Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Смесительный узел для теплого пола
artemidze023
сообщение 4.12.2012, 16:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 29.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 62873



Здравствуйте.
В таунхаусе есть теплые полы в ванных комнатах на первом и втором этажах. Выбранный трехходовой клапан нужно ставить только на трубу подачи (согласно рекомендации производителя, файл приложен). Я не понимаю почему нельзя его ставить на обратку. И вообще будет ли работать нормально схема узла, предложенный мною? Расход очень маленький, поэтому ставить насос после трехходового не получится.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.JPG ( 63,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334
Прикрепленный файл  2___3___4________________.pdf ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 173
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 17)
jota
сообщение 4.12.2012, 16:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20874
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для малых площадей ТП ненадо мудрить узлы. Достаточно ограничителя температуры обратки:
такой: http://airs.ru/files/object/page/10608/oventrop/c8.pdf
или http://www.herz-sib.ru/technical/102-027.htm
или http://www.komfort.ru/catalog/a110696.html
В Гугле наберите: ограничитель температуры для тёплых полов..... и найдёте ещё
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.12.2012, 20:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(jota @ 4.12.2012, 14:56) *
...ненадо мудрить узлы...

Ключевая фраза, тем более, что Вы даже не до конца понимаете то, что нарисовали. Не вдаваясь в подробности - сами себе объясните: как за счет пассивного смешения двух потоков 85 и 65 грС Вы получите 50 гр.С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artemidze023
сообщение 4.12.2012, 20:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 29.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 62873



Цитата(испытатель @ 4.12.2012, 21:00) *
Ключевая фраза, тем более, что Вы даже не до конца понимаете то, что нарисовали. Не вдаваясь в подробности - сами себе объясните: как за счет пассивного смешения двух потоков 85 и 65 грС Вы получите 50 гр.С

На счет температуры потоков - 85 и 65 грС - это я указал температуру первичного контура, конечно 65 грС на обратном трубопроводе с теплого пола не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.12.2012, 23:08
Сообщение #5


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(jota @ 4.12.2012, 17:56) *
Для малых площадей ТП ненадо мудрить узлы.

Если взять с "обратки" радиаторов 65С, то для "тёплого пола" это много.

Цитата(artemidze023 @ 4.12.2012, 21:22) *
На счет температуры потоков - 85 и 65 грС - это я указал температуру первичного контура, конечно 65 грС на обратном трубопроводе с теплого пола не получится.

Такая же температура (85С) у Вас будет в полу на подаче. Это вообще недопустимо.

Только насос, только смесительный узел, только постоянный достаточно высокий расход через трубы пола и только качественное регулирование хотя бы термостатом, а в идеале - слабая погодозависимость. (Допустимо регулировать температуру поверхности пола, управляя исполнительными механизмами по принципу on-off, используя при этом датчик температуры в полу) "Теплый пол" - это не радиатор, для снижения мощности которого можно уменьшить расход, так, что половина прибора будет тёплой, а половина - холодной.

Эконом-варианты?
1. Возьмите трубопровод циркуляции ГВС и загоните его в пол.
2. Подключите трубопроводы "тёплого пола" к отоплению с графиком 75/65, но обязательно возьмите их в прочную термостойкую гофру!

Можете со мной не соглашаться - я пришёл к этим принципам после ряда недовольных заказчиков....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 4.12.2012, 23:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Alex_ @ 4.12.2012, 23:08) *
Если взять с "обратки" радиаторов 65С, то для "тёплого пола" это много.

Так предлагалось через......?!
Цитата(jota @ 4.12.2012, 16:56) *
ограничителя температуры обратки:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.12.2012, 23:27
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Имеется ввиду ограничитель температуры обратки пола.
А надо ограничивать температуру подачи в пол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 4.12.2012, 23:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Alex_ @ 4.12.2012, 23:27) *
Имеется ввиду ограничитель температуры обратки пола.
А надо ограничивать температуру подачи в пол.

Так теплый пол от обратки и если вода в обратки-"установленное значение температуры в обратном контуре превосходит заданное, регулятор перекрывает проток воды".
Ограничитель температуры в обратном трубопроводе для регулирования температуры теплового пола в пределах 25-60 С. с ограничением и блокировкой заданного диапазона температуры.
Что не так? smile.gif

Сообщение отредактировал Anatol - 5.12.2012, 0:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.12.2012, 1:36
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20874
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Anatol @ 4.12.2012, 22:53) *
Что не так? smile.gif

Для малых площадей ТП, например ванная комната, вполне нормально работает при включении ТП в подачу с регулятором ограничения температуры в обратке. Если в подаче 80*, а в обратке 20*, то средняя 50*. При контуре типа Ракушка, температура пола выравнивается. Посмотрите руководства различных фирм.... Но это касается только малых площадей......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.12.2012, 8:22
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Да фигово она выравивается, хоть и при "ракушке". Там, где входит подающая труба, как-то раз плитка поднялась...
С тех пор мы послали эти варианты. Что бы там производители термостатов не "пели".

Комфортный режим для тёплого пола - это дельта 5С между подачей и обраткой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 5.12.2012, 10:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Alex_ @ 5.12.2012, 8:22) *
Да фигово она выравивается, хоть и при "ракушке"., как-то раз плитка поднялась...
С тех пор мы послали эти варианты. Что бы там производители термостатов не "пели".

Не знаю ,не знаю у нас таких происшествий не было и клиенты не жаловались !
Этот вариант я считаю не как обязательным (как исключением и отказывается от него полностью нет смысла) он выручает на малых площадях.
Или когда вдруг после длительных уговоров заказ. резко принимает решение о теплых пол.Вот тогда ему и объясняешь два варианта (второй вариант конечно с насосом по полной....)со всеми последствиями(я имею виду ломать,переделывать и т.д.) и как Вы думаете что он выбирает -первый!
Только не подумайте что я агитирую за "RTLку", но она я думаю все же имеет право на жизнь !
Цитата
Там, где входит подающая труба

Если Вы имели виду входящий трубопровод в радиатор-то наверное качественней его изолировать.
Цитата
Комфортный режим для тёплого пола - это дельта 5С между подачей и обраткой.

Не всегда!
Немцы любители дельты 5с. Не пугает- повышения сопротивления,перетопов?

Сообщение отредактировал Anatol - 5.12.2012, 10:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.12.2012, 8:09
Сообщение #12


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Anatol @ 5.12.2012, 11:26) *
Если Вы имели виду входящий трубопровод в радиатор-то наверное качественней его изолировать.

Нет, я про начальный участок трубы "тёплого пола". Тот, куда подаётся теплоноситель непосредственно из системы отопления. Как Т обратки не ограничивай, на первых метрах этот кусок очень горячий.

Цитата
Немцы любители дельты 5с.

Ничего плохого в прикладной инженерии у немцев не встречал. Всё для людей.

Цитата
Не пугает- повышения сопротивления, перетопов?
Чтобы сопротивление не выходило за пределы разумного, надо петли короче делать. Перетоп будет на любой системе, если резко потеплеет, а ручку термостата повернуть не успеют. По-хорошему, для больших площадей ТП нужна погодозависимость. Если дом отапливается одним "тёплым полом", она обязательна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artemidze023
сообщение 6.12.2012, 14:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 29.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 62873



А почему собственно ограничивают температуру обратки, а не подачи? Я же могу ограничить температуру подачи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 6.12.2012, 14:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(artemidze023 @ 6.12.2012, 14:12) *
Я же могу ограничить температуру подачи?

А Вы забыли что у Вас подключение через ОП? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artemidze023
сообщение 6.12.2012, 15:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 29.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 62873



Цитата(Anatol @ 6.12.2012, 14:35) *
А Вы забыли что у Вас подключение через ОП? smile.gif

rolleyes.gif ОП - отопительный прибор? Просто обратка с ОП будет считаться как подача для ТП)) У меня такие ассоциации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 6.12.2012, 17:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(artemidze023 @ 6.12.2012, 15:15) *
Просто обратка с ОП будет считаться как подача для ТП)) У меня такие ассоциации.

Можно и так сказать! smile.gif Прикрепленный файл  06.12.png ( 54,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.12.2012, 18:29
Сообщение #17


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Схемка очень даже рабочая при следующих условиях:

1. Тёплый пол примерно такого размера, как на рисунке.
2. Подача в полотенцесушитель не более 70С (тоже примерно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor1307
сообщение 31.12.2012, 10:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.2.2012
Из: СПб
Пользователь №: 140210



Цитата(artemidze023 @ 4.12.2012, 17:20) *
Здравствуйте.
В таунхаусе есть теплые полы в ванных комнатах на первом и втором этажах. Выбранный трехходовой клапан нужно ставить только на трубу подачи (согласно рекомендации производителя, файл приложен). Я не понимаю почему нельзя его ставить на обратку. И вообще будет ли работать нормально схема узла, предложенный мною? Расход очень маленький, поэтому ставить насос после трехходового не получится.


Можно ставить где угодно, только нужно чтобы он правильно реагировал на датчик: когда надо открывался, а когда надо закрывался. В принципе о группах теплого пола можно почитать здесь http://gaz.erbi.ru/index/teplyj-pol/nasosnye-gruppy
Но лучше всего в схеу производителя не лезть. Могут быть варианты с установкой перепускного или обратного клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 9:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных