ПЧ и насос ЭЦВ, Не работает Опции

[По самые по...]

И так на один уровень мощнее и поставил. Там 4 кВт мотор, ток 8 А (паспортные данные). Поставил на 5,5 кВт (13 А).

... Я так понимаю, что мне надо начальную точку сдвинуть, чтобы ПЧ больше напряжения выдавал при старте. Но как все эти коэф. грамотно подобрать??? Не посоветуете. ПЧ - Delta Electronics, насосная серия F.

Только что вернулся по вызову из глухой тьмы-таракани... Там аналогичная ситуёвина! Заменили местные аборигены насос ЭЦВ6-10-80, изъеденный до дыр шахтерами ржавчиной, на аналогичный из Ливен, 4квт, 8А (по паспорту). Частотник стоял - Аква 7.5квт, U/f, 20сек разгон, энергосбережение и всё такое...
После замены насоса стопорнулся на 12.2 Гц и показал 17,8А!
Чего только не предпринимал! Менял режимы, пределы, разгоны, моменты... Ничего не помогло.
А напрямую всё пучком! Ток 9А, качает воду. Короче, договорились с главой поставить после Нового года замену ПЧ на 11кВт.

Поднимать напряжение на запуске надо очень аккуратно, чтобы не "опрокинуть" двигатель. Фуджики, напрмер, по-дефолту для 5.5 квт насоса предлагают подъем крутящего момента на 3.4%... Ну а Ливны - х.з. ...

[По самые по...]

И так на один уровень мощнее и поставил. Там 4 кВт мотор, ток 8 А (паспортные данные). Поставил на 5,5 кВт (13 А).

... Я так понимаю, что мне надо начальную точку сдвинуть, чтобы ПЧ больше напряжения выдавал при старте. Но как все эти коэф. грамотно подобрать??? Не посоветуете. ПЧ - Delta Electronics, насосная серия F.

Только что вернулся по вызову из глухой тьмы-таракани... Там аналогичная ситуёвина! Заменили местные аборигены насос ЭЦВ6-10-80, изъеденный до дыр шахтерами ржавчиной, на аналогичный из Ливен, 4квт, 8А (по паспорту). Частотник стоял - Аква 7.5квт, U/f, 20сек разгон, энергосбережение и всё такое...
После замены насоса стопорнулся на 12.2 Гц и показал 17,8А!
Чего только не предпринимал! Менял режимы, пределы, разгоны, моменты... Ничего не помогло.
А напрямую всё пучком! Ток 9А, качает воду. Короче, договорились с главой поставить после Нового года замену ПЧ на 11кВт.

Поднимать напряжение на запуске надо очень аккуратно, чтобы не "опрокинуть" двигатель. Фуджики, напрмер, по-дефолту для 5.5 квт насоса предлагают подъем крутящего момента на 3.4%... Ну а Ливны - х.з. ...

[Andrey_V]

Только что вернулся по вызову из глухой тьмы-таракани... Там аналогичная ситуёвина! Заменили местные аборигены насос ЭЦВ6-10-80, изъеденный до дыр шахтерами ржавчиной, на аналогичный из Ливен, 4квт, 8А (по паспорту). Частотник стоял - Аква 7.5квт, U/f, 20сек разгон, энергосбережение и всё такое...
После замены насоса стопорнулся на 12.2 Гц и показал 17,8А!
Чего только не предпринимал! Менял режимы, пределы, разгоны, моменты... Ничего не помогло.
А напрямую всё пучком! Ток 9А, качает воду. Короче, договорились с главой поставить после Нового года замену ПЧ на 11кВт.

Поднимать напряжение на запуске надо очень аккуратно, чтобы не "опрокинуть" двигатель. Фуджики, напрмер, по-дефолту для 5.5 квт насоса предлагают подъем крутящего момента на 3.4%... Ну а Ливны - х.з. ...

Странно, Аква от Данфосс прекрасная машина. У меня разгон и торможение стоит 3 сек, чтобы нормально работала гидропята (подшипник) в моторе. При старте у меня тоже стразу ток до 15-16 А подлетает. ПЧ начинает судорожно снижать частоту и дойдя где то до 10-15 Гц, начинает бодро раскручивать насос. Как только выходит на режим, ток становится нормальным ~ 9 А. Попробуйте пойти по моему пути:
1. Разгон только по прямой. Никаких насосных характеристик при разгоне и работе.
2. Отключить все функции энергосбережения.
3. Ну и еще покопаться в настройках ПЧ. У Аквы их тама много всяких

Удачи!!!

Поднимать напряжение на запуске надо очень аккуратно, чтобы не "опрокинуть" двигатель. Фуджики, напрмер, по-дефолту для 5.5 квт насоса предлагают подъем крутящего момента на 3.4%... Ну а Ливны - х.з. ...

Ну да, все дело в гребанном ЭЦВ. У меня тоже Ливновский (синее чудо). Мне кажется у него мотор чудной. И отношение пускового к номинальному току не 5-7 (как у нормальных машин), а все 10-15.

[BROMBA]

Странно, Аква от Данфосс прекрасная машина. У меня разгон и торможение стоит 3 сек, чтобы нормально работала гидропята (подшипник) в моторе. При старте у меня тоже стразу ток до 15-16 А подлетает. ПЧ начинает судорожно снижать частоту и дойдя где то до 10-15 Гц, начинает бодро раскручивать насос. Как только выходит на режим, ток становится нормальным ~ 9 А.

Не, ну, нашли, чем удивить - это ж абсолютно нормальное явление: при векторе ли, при скаляре, при постоянном моменте, при переменном - всё едино: ток велик, напряжение при этом токе мало - момент для срыва с места чем-то создавать надо, шоб ротор хоть как-то синхронизировать с полем? Надо. А как это делать, ежли напряжение на обмотках в этот момент 5...12В? Правильно, током давить, иначе ротор не провернется, или будет люто проскальзывать. Это характерно не только для этих ваших ЭЦВ, но и для двухступенчатых сетевых с доканцура зажатыми сальниками, для вентиляторов и дымососов с тяжеленной болванкой на роторе... А вот накинуть бэ какой-нить вольтаж сразу, при старте - глядишь, и дело б легше пошло, "с вазелином"...
Не верите? А вот:



И вот:



Это стандартные "Аквы" в стандартном "векторе", стандартный отчет по наладке, стандартные измерения, с набором частоты вручную по стандартной рампе, с выдержкой при каждой частоте не менее 15 стандартных секунд до серии измерений. Проделайте пару-тройку раз подобную работу, и навсегда перестанете удивляться, и задавать дураццкие вопросы...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.12.2012, 18:11

[По самые по...]

Не, ну, нашли, чем удивить ... шоб ротор хоть как-то синхронизировать с полем? А как это делать, ежли напряжение на обмотках в этот момент 5...12В? Правильно, током давить, иначе ротор не провернется, или будет люто проскальзывать. Это характерно ... для этих ваших ЭЦВ, ... А вот накинуть бэ какой-нить вольтаж сразу, при старте - глядишь, и дело б легше пошло, "с вазелином"...
Не верите? А вот:



И вот:



Это стандартные "Аквы" в стандартном "векторе", стандартный отчет по наладке, стандартные измерения, с набором частоты вручную ...
... Проделайте пару-тройку раз подобную работу, и навсегда перестанете удивляться, и задавать дураццкие вопросы...

Вопросы вовсе не дураццкие, уважаемый...
То что вы предлагаете - это пойти на почти прямой пуск НЕСТАНДАРТНОГО двигателя.
Ничего другого здесь ни моя, ни ваша, светлые головы не придумают, ибо ток в обмотках определяется приложенным напряжением, а скорость его нарастания - индуктивностью обмотки, а эта индуктивность в свою очередь определяется технологией производства двигателя (марками используемых сталей, их отжигом, способами опрессовки сердечника и т.п.).
"...Известен способ изготовления магнитопроводов широко распространенных асинхронных, синхронных и постоянного тока электродвигателей обычного радиального исполнения, т.е. таких электродвигателей, в которых воздушный зазор направлен (измеряется) в радиальном направлении. Этот способ основан на разрезании листовой горячекатаной или рулонной холоднокатаной электротехнической стали на полосы расчетных размеров с последующей штамповкой из них листов с пазами расчетных размеров будущих пакетов статора (ротора) машин переменного тока или якоря (в случае машин постоянного тока). Затем полученные листы стали подвергают отжигу в специальных муфельных печах с целью снятия остаточных деформаций, ухудшающих магнитные свойства стали. При отжиге вся поверхность листов покрывается оксидной пленкой, обеспечивающей точную и в то же время надежную изоляцию, столь необходимую для формирования стальных пакетов с уменьшенными магнитными потерями (потерями в стали магнитопровода) [Технология производства электрических машин. / М.В.Антонов - М., Энергоатомиздат, 1993 г., стр.195-225]..."
Если не соблюдается банальная технология производства..., то даже при прямом пуске, токовые датчики в ключах ПЧ, успевают срабатывать и ограничивают нарастание магнитного потока. Не зря ливны и запрещают использование ПЧ в их изделиях.

Сообщение отредактировал По самые по... - 8.1.2013, 17:45

[BROMBA]

Вопросы вовсе не дураццкие, уважаемый...
То что вы предлагаете - это пойти на почти прямой пуск НЕСТАНДАРТНОГО двигателя.
Ничего другого здесь ни моя, ни ваша, светлые головы не придумают, ибо ток в обмотках определяется приложенным напряжением, а скорость его нарастания - индуктивностью обмотки, а эта индуктивность в свою очередь определяется технологией производства двигателя (марками используемых сталей, их отжигом, способами опрессовки сердечника и т.п.).
"...Известен способ изготовления магнитопроводов широко распространенных асинхронных, синхронных и постоянного тока электродвигателей обычного радиального исполнения, т.е. таких электродвигателей, в которых воздушный зазор направлен (измеряется) в радиальном направлении. Этот способ основан на разрезании листовой горячекатаной или рулонной холоднокатаной электротехнической стали на полосы расчетных размеров с последующей штамповкой из них листов с пазами расчетных размеров будущих пакетов статора (ротора) машин переменного тока или якоря (в случае машин постоянного тока). Затем полученные листы стали подвергают отжигу в специальных муфельных печах с целью снятия остаточных деформаций, ухудшающих магнитные свойства стали. При отжиге вся поверхность листов покрывается оксидной пленкой, обеспечивающей точную и в то же время надежную изоляцию, столь необходимую для формирования стальных пакетов с уменьшенными магнитными потерями (потерями в стали магнитопровода) [Технология производства электрических машин. / М.В.Антонов - М., Энергоатомиздат, 1993 г., стр.195-225]..."
Если не соблюдается банальная технология производства..., то даже при прямом пуске, токовые датчики в ключах ПЧ, успевают срабатывать и ограничивают нарастание магнитного потока. Не зря ливны и запрещают использование ПЧ в их изделиях.

Ооооо!!! Студентота негоує...
"Суха, мой друг, теория везде, А древо жизни пышно зеленеет!" Гёте, Фауст, монолог Мифестофеля.
Прежде, чем потрясать учебнегами, всё-таки иногда полезно бывает подоткнуть частотничек к моторчику, и снять осциллограмки, да-да... Чтобы не было потом мучительно больно...
В институте школоте обычно говорили "Забудьте всё", чему вас учили в школе"; Студентоте на производстве говорили: "Забудьте всё, чему вас учили в институте"... И таки были правы: учебнеги пишут те же люди, и не из желания высеять разумное, доброе, вечное, а по разнарядочке: доценту, к примеру, ежегодно предписано поиметь не менее 5 публикаций в ВАКовских изданиях, или одно пособие с грифом МОНУ... Вот так оно как...
Посему - взять старый добрый тельфер болгарского производства с движком, у которого ротор имеет форму конуса, подоткнуть к частотничку, снять характеристику; взять от индукционной печи электромеханический преобразователь (ВПЧИ, для начала, тот самый, со схемой на магнитных усилителях), офигеть слегонца от 11-кратного пускового тока, а потом таки взять, и подрубить к частотничку; взять виловские насосы с сухим и мокрым роторами, подрубить и сравнить... Может тогда дойдет, шо в жизни не всё так, как в книжках... Вот такая вот лабораторочка. Когда "Шо маємо - то маємо, і тре, шоб робило"©, а иначе, заместо честно заработанного вознаграждения леххко и непринужденно можно получить большой немытый МПХ. И не надо тут рассказывать про "нестандартные двигатели", ага? Если есть ТУ, значит уже всё - арбайтен и не возникайтен.
По поводу линв - ну-ну..., ага-ага, кое кто тоже попервоначалу запрещал, "чиста-категаричестцки"... И знаете, чем мотивировал? Повышенным износом подшипников, во как!!! Дискать, ротор, он, через подшипники замыкаецца на щитки, щитки на корпус, и получаецца тороидальный замкнутый контур, при резонансе которого с несущей частотой возникают лютейшие вихревые токи (не, ну, прикрутить магнит поувесистей и получиццо микроволновый безвакуумный магнетрон из неотожженного кирпича), которые как КТУЛХУ при помощи электроэрозии норовят зохавать моск нежнейшие, стопиццотаго класса чистоты, шарики и ролики в кетайских, сцуко подшипниках. Авторитетненько так. Излагали. На доступном уровне. Мол, низзя, но, можно, если купите наши моторчики с подшипничками (внимание) на фиберглассо-стеклоуглеродно-тефлоновых изоляционных втулках из высококачественнейшего кетайцкаго прессшпона, о, как...

А придумывать ничего и не надо - autorampig enabled, autoderating enabled, уровень намагничивания ручками, по-чуть-чуть, переменный момент в векторе, или там jog > flying start, и поехали, и всё крутицца, жжужжит, и радует своим варварским великолепием...

[BROMBA]

Кстате, чисто для общего развития - для начала организовать себе в уютненьком подвальчике правильную годную "пытошную" с цепями, крюками и бензопилами взять какой-нить хилый моторчик, киловатт на 7,5, подоткнуть к нему какой-нить VLT2875, присобачить к нему кнопочки больше/меньше, и играться с уставкой "constant torque/constant torque low/constant torque middle/constant torque high/variable torque, в каждом режиме мееедленно "водить частоту" от 0 до примерно 14 Гц, и потом тихонечко фалломорфировать от неописанногониводномучебничге эффектика "пульсации", когда моторчик начинает "типать, как припадошного", и потом, здесь, на форуме, попытаться разобъяснить страждущим информации драгоценной, шо же ж это растакое имеет место бысть...

[SVKan]

Вопросы вовсе не дураццкие, уважаемый...
То что вы предлагаете - это пойти на почти прямой пуск НЕСТАНДАРТНОГО двигателя.

Где Вы там прямой пуск увидели?
Ток поднимается понемногу, никаких кратных токов нет.
Частота тоже меняется. Ничего общего с прямым пуском не наблюдается.
Поднять немного напругу перед пуском создав намагничивание это как раз общепринятый и распространенный метод запуска тяжелых механизмов.

Ничего другого здесь ни моя, ни ваша, светлые головы не придумают, ибо ток в обмотках определяется приложенным напряжением, а скорость его нарастания - индуктивностью обмотки, а эта индуктивность в свою очередь определяется технологией производства двигателя (марками используемых сталей, их отжигом, способами опрессовки сердечника и т.п.).

И в чем противоречие?
Вот мы и поднимаем напругу при пуске...

"...Известен способ изготовления магнитопроводов широко распространенных асинхронных, синхронных и постоянного тока электродвигателей обычного радиального исполнения, т.е. таких электродвигателей, в которых воздушный зазор направлен (измеряется) в радиальном направлении. Этот способ основан на разрезании листовой горячекатаной или рулонной холоднокатаной электротехнической стали на полосы расчетных размеров с последующей штамповкой из них листов с пазами расчетных размеров будущих пакетов статора (ротора) машин переменного тока или якоря (в случае машин постоянного тока). Затем полученные листы стали подвергают отжигу в специальных муфельных печах с целью снятия остаточных деформаций, ухудшающих магнитные свойства стали. При отжиге вся поверхность листов покрывается оксидной пленкой, обеспечивающей точную и в то же время надежную изоляцию, столь необходимую для формирования стальных пакетов с уменьшенными магнитными потерями (потерями в стали магнитопровода) [Технология производства электрических машин. / М.В.Антонов - М., Энергоатомиздат, 1993 г., стр.195-225]..."

Ну а для больших двигателей/генераторов эти пластины еще и лакируют. Что обеспечивает много лучшую изоляцию...
Что из этого то?

Если не соблюдается банальная технология производства..., то даже при прямом пуске, токовые датчики в ключах ПЧ, успевают срабатывать и ограничивают нарастание магнитного потока.

Угу. Только движки делаются примерно одинаковыми для всего подряд, а проблемы вылазят в основном только на погружных насосах. Дело не в технологии, а в характере нагрузки и условиях эксплуатации.
Это и повышенные токи и длина кабелей и фиговое охлаждение...

Не зря ливны и запрещают использование ПЧ в их изделиях.

Вы думаете они знают как все это работает?
Насосники вообще в двигателях дубы полные...
Просто не хотят лишнего геморроя когда к ним пристают с дурацкими вопросами, с которыми они ничем не смогут помочь.

[Andrey_V]

Все привет. С наступившим НГ. Я прикрепил выдержку из инструкции. Вопрос к уважаемому Brombe и остальным. Как правильно настроить параметры 1-03, 1-04, 1-05, 1-06. Которые как раз и формируют характеристику. Я так понимаю, что надо поднять стартовый момент, приложив большее напряжение. Но чего то побаиваюсь. Есть еще параметр 11-00, так выставляются зависимости для насосов (кубическая, парабола и т.п.). Вот с ними у меня сразу не пошло. Вернулся к линейной характеристики. Вот с ней работает. Но стартует очень тяжело. При пуске частота сразу 50 Гц показывает, потом начинает резко снижаться (ток высокий), при достижении 10-15 Гц, насос стартует и дальше нормально работает. Ток номинальный в норме. Вот хотелось бы сразу сделать нормальный старт.

Прикрепленные файлы

 Pages_from_VFD_F_manual_rus.pdf ( 578,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[kamos]

2. Подъем стартового момента. Я выставил "насосную" характеристику (есть там такое). Там нарастание момента идет очень плавно.
3. Дальше жду ценных предложений

Однажды из трех одинаковых насосов на ХВС, один, никак не хотел работать с ПЧ, вырубая его по перегрузу по току, пока в настройках пуска не поменял на компрессорный момент с заводского-насосного, ничего всё завелось и поехало. А что касаемо погружных, то сами знаете, заиливание, простои, песок итд.

[Andrey_V]

Однажды из трех одинаковых насосов на ХВС, один, никак не хотел работать с ПЧ, вырубая его по перегрузу по току, пока в настройках пуска не поменял на компрессорный момент с заводского-насосного, ничего всё завелось и поехало. А что касаемо погружных, то сами знаете, заиливание, простои, песок итд.

У меня, увы, нет настройки под компрессорный момент, только насосные настройки. Но есть линейная характеристика, которую можно настроить по 3-м точкам. Вот и спрашиваю как это сделать грамотно.

[BROMBA]

Все привет. С наступившим НГ. Я прикрепил выдержку из инструкции. Вопрос к уважаемому Brombe и остальным. Как правильно настроить параметры 1-03, 1-04, 1-05, 1-06. Которые как раз и формируют характеристику. Я так понимаю, что надо поднять стартовый момент, приложив большее напряжение. Но чего то побаиваюсь. Есть еще параметр 11-00, так выставляются зависимости для насосов (кубическая, парабола и т.п.). Вот с ними у меня сразу не пошло. Вернулся к линейной характеристики. Вот с ней работает. Но стартует очень тяжело. При пуске частота сразу 50 Гц показывает, потом начинает резко снижаться (ток высокий), при достижении 10-15 Гц, насос стартует и дальше нормально работает. Ток номинальный в норме. Вот хотелось бы сразу сделать нормальный старт.

Знач так: С с "Дэльтой" мы возились всего однажды. Заказчик где-то раздобыл комплект Delta C-2000 315kW + вертикальный (!) насос AndRitz... Но, решил для себя, что Дэльту лучше поставить не на ВНС, а на КНС, где стоят шахтные (а вовсе не фекальные) насосы. Особо доставляет то, что КНС работает под вакуумом - т.е., чтобы запустить насос, нодо "набрать в него вакуума" и заполнить говнецом из каптажа. Вакуум - значит, сальник насоса надо зззатянуууть до канцура, чтобы не было натечки, иначе говнецо с глубины 8м не наберется в улитку... Отсюда - правильно, - недеццкий стартовый момент, чтобы победить сухой (вакуум же) сальник. Delta C-2000 - это НЕ насосный частотничек, это станочный частотничек. Примерно полдня пытались запустить его в автономном режиме с ПИД, который завязан на датчик уровня. (Ваша фраза При пуске частота сразу 50 Гц показывает настораживает, ибо раскрутка - признак работы регулятора.). Потом плюнули, и не стали заморачиваться - если нормальный запуск, то у регулятора выносит мозжечек, если и регулятор, и старт, ипереключение двигателей (их 2), то при моргушке илии переключения вводов подстанции наступает армагеддец, и так далее, и тому подобное... Плюнули на бетонный пол и растерли, нервы дороже...
Поэтому с этой Дэльтой мы поступили очень просто: режим векторного управления, линейная характеристика, всё остальное, кроме защит, отключено к едреням собачьим. Модбас, FTP, контроллер, и всё, что необходимо, вынесено в контроллер, вплоть до управления сбросом ошибок. Всё. Проблема решена, КНС в работе уже 3 месяца в автоматическом режиме. Вот такое решение задачки а-ля BROMBA... Такой вариант устраивает?

[Xiagda]

Про изоленту. Мы использовали любую ПВХ, какую привозили снабженцы, было время, нас не спрашивали. Но российско-китайского производства, которую надо зажигалкой прижигать, что бы прилипла, почему-то не шла, изоляцию при опускании сразу показывала. И проверяйте уровень ОЖ в движке, они часто приходят недолитые, сразу выход из строя верхнего подшипника. Так же проверяйте затяжку винтов на торцевой крышке, то же от руки обычно затянуто. К буржуйским движкам это не относится.

[Akirra]

To Andrey V...
Извиняюсь, уважаемый, давно не появлялся на форуме, иначе Вам не пришлось бы с этими ЭЦВ долго мучиться...
Значится так... Тоже столкнулся с этим ЭЦВ еще прошлым летом. ПЧ работал на скважину на итальянский насос... ПЧ настраивался мной...Насос был очень старый и начало подпробивать изоляцию на обмотке (межвитковое показал, когда электрики после долгих препирательств удосужились его проверить). Дальше начались пляски с бубном вокруг ЭЦВ, при аналогичных настройках, как на итальянском...
Чего только не перепробовал, вышел из положения так же, переведя ЧП на линейную характеристику, в противном случае частотник выдавал "опрокидывание двигателя". В общем если все злоключения не описывать, то катался на эту скважину регулярно в течении 3-х месяцев, пока не приобрели снова что-то буржуйское, а наше ридное марки ЭЦВ пинком не выкинули из насосной...
И о чудо... Насос работает уже полгода и никто про него не вспоминает... Вот тоже сижу и думаю, а к чему бы это, но на всякий слчай ЭЦВ никому ставить не рекомендую.

[Andrey_V]

To Andrey V...
Извиняюсь, уважаемый, давно не появлялся на форуме, иначе Вам не пришлось бы с этими ЭЦВ долго мучиться...
Значится так... Тоже столкнулся с этим ЭЦВ еще прошлым летом. ПЧ работал на скважину на итальянский насос... ПЧ настраивался мной...Насос был очень старый и начало подпробивать изоляцию на обмотке (межвитковое показал, когда электрики после долгих препирательств удосужились его проверить). Дальше начались пляски с бубном вокруг ЭЦВ, при аналогичных настройках, как на итальянском...
Чего только не перепробовал, вышел из положения так же, переведя ЧП на линейную характеристику, в противном случае частотник выдавал "опрокидывание двигателя". В общем если все злоключения не описывать, то катался на эту скважину регулярно в течении 3-х месяцев, пока не приобрели снова что-то буржуйское, а наше ридное марки ЭЦВ пинком не выкинули из насосной...
И о чудо... Насос работает уже полгода и никто про него не вспоминает... Вот тоже сижу и думаю, а к чему бы это, но на всякий слчай ЭЦВ никому ставить не рекомендую.

Спасибо, Akira. Я каждый день посматриваю форум. В общем до конца разобраться в ситуации не удалось. Попробовал поднимать начальное напряжение на старте. Успехом не увенчалось. В общем то все скважины работают и запускаются, но запуск на грани. Сделал максимальным значение токоограничения при разгоне, характеристика U/F - прямая, убрал все энергосберегающие функции. Т.е. мысль что ЭЦВ это не насос, а ..... у меня сложилась давно. Хотя при выходе на рабочий режим, нормально работает, ток в пределах нормы.

[oennn]

2 Andrey_V

в период 2004-20011 гг на пять однотипных скважин с ЭЦВ ставили ПЧ Danfoss: FC300 (2 шт) и VLT8022 (3 шт). Насосы на глубине около 40м. Синус фильтры не ставил
до 2011г Все работало нормально (я два года уже на той фирме не работаю). Проблем с запуском систем в работу не было - подключили и все сразу поехало. Частотники использовалить в режиме как с обратной связью (поддержание давления по датчику) так и в разомкнутой системе (просто по внешнему заданию 4-20мА).
Тут и задумаешься про сами частотники - возможно, от них самих (фирмы-производителя и типа) многое зависит. Как сейчас помню, делал только автоматическую адаптацию и забивал параметры контуров управления (размкнутый или замкнутый) Все запускалось сразу.
ЭЦВ работали порядка 2-3 лет и потом менялись, т.к. стачивались лопатки (в минеральной воде, которую качали, был песок)
Мин частота была 24HZ максимальная 50HZ.
ИМХО Зря вы так насос негативно оцениваете. ЭЦВ - это не супер пупер, но вполне работоспособный насос

Сообщение отредактировал oennn - 3.2.2013, 15:56

[Александр1205]

Причины выхода из строя насосов ЭЦВ, при работе с ЧП две:
1.Перегрев электродвигателя насоса;
2.Выход из строя подшипников насоса.

Перегрев обмоток электродвигателя насоса происходит при отсутствии водоразбора в распределительной сети (как правило в ночное время). Насос в это время работает на поддержание столба воды от поверхности земли до насоса плюс давление на поддержание уставки по давлению. Получается насос работает как бы на закрытую задвижку. Охлаждения водой электродвигателя в это время в полной мере не происходит, что приводит к перегреву обмоток и преждевременному выходу изоляции из строя. Усугубляет дело и то, что в это время частота вращения насоса далеко не 50 гц. (в моем случае насос находится на глубине 50 м, уставка 2кг/см2, насос ЭЦВ6-6,5-85 ...частота равна примерно 25 гц). Остановить насос нет возможности из-за отсутствия обратного клапана в подающей трубе (заказчик боится разморозки и категорически против его установки). Датчик температуры обмоток также отсутствует.

По причине недостаточной частоты вращения происходит преждевременный выход из строя и подшипников электродвигателя, что озвучено техническим персоналом завода производителя (Ливны) насосов ЭЦВ, с которыми я неоднократно общался.

Пределы нормальной работы насосов ЭЦВ находятся в пределах 45-50 гц. О каком применении их с ЧП может идти речь??? Применение их с ЧП, залог успешного преждевременного выхода их из строя. Изощряться конечно же можно...но недолго.

А может я ошибаюсь. Поправьте если это так.

[vladun]

вы не ошибаетесь, тут все понимают, что ЭЦВ это как ВАЗ и если хоть раз попробуешь иномарку, то в это ведро уже не сядешь

[dani1978]

Давненько эксплуатируем разные ПЧ с ЭЦВшками мощностью 32...65 кВт в подмосковных водоканалах.

Конкретно по SCHNEIDER ALTIVAR ATV61:
1) Обязательно нужно сделать автоподстройку - без неё большая часть насосов сразу вылетает на запредельный ток при разгоне.
2) ПЧ крайне чувствительны к току утечки, притом данный тип аварии - "КЗ на землю" нельзя привести в статус предупреждения, частотник всегда останавливает насос. В представительстве SE сказали, что ПЧ контролирует пороговое значение тока утечки 30 мА (как у бытового УЗО; я всё же думаю, что это была оговорка и не 30, а 300 мА). Вобщем, те же ЭЦВ 12-160-100 65 кВт с изолентой на скрутке нам так и не удалось запустить нигде - хоть в 7 слоёв её мотали, хоть в 15. В лучшем случае ПЧ "на изоленте" работали 3-5 дней, потом начиналось "КЗ на землю".
3) Для ЭЦВ лучше всего ставить прямую зависимость V/F, при изменении этой характеристики на квадратичную опять-таки появляются проблемы с превышением тока при разгоне.
4) С ЭЦВ лучше не применять функцию энергосбережения.

Кстати, ВЕСПЕР пошёл таким путём - у них в насосной серии EI-P7012 допустимый ток утечки - 50% от номинала ПЧ. Хорощо это или плохо - каждый пусть судит сам.

Кстати, решение с отключением защиты от тока утечки многие производители гордо называют "ПЧ адаптирован к использованию с отечественными электродвигателями".

[Евген_380V]

Собираю 2 шкафа управления на ЧРП Vacon 100Flow для скважин. Насосы ЭЦВ, по 11 кВт, частотники оба по 18.5 кВт будут. Наладку тоже сам буду делать, начитался конечно ужасов при них...Сейчас такой вопрос: можно/стоит ли настраивать спящий режим при отсутствии разбора воды, допустим на 31 Гц (минимальна 30 Гц)? (с целью исключить перегрев двигателя)...

[Andrew_2610]

Собираю 2 шкафа управления на ЧРП Vacon 100Flow для скважин. Насосы ЭЦВ, по 11 кВт, частотники оба по 18.5 кВт будут. Наладку тоже сам буду делать, начитался конечно ужасов при них...Сейчас такой вопрос: можно/стоит ли настраивать спящий режим при отсутствии разбора воды, допустим на 31 Гц (минимальна 30 Гц)? (с целью исключить перегрев двигателя)...

выше написано - при отсутствии разбора двигатель не охлаждается. Потому что движения воды нет. И поэтому двигатель может перегреться.
мне кажется, спящий режим нужен.

[По самые по...]

...Сейчас такой вопрос: можно/стоит ли настраивать спящий режим при отсутствии разбора воды, допустим на 31 Гц (минимальна 30 Гц)? (с целью исключить перегрев двигателя)...

Вы должны иметь накопитель, например мембранный, иначе спящий режим сменится постоянной чередой выключений-включений насоса, что истирает очень быстро упорный подшипник. Выбор объёма накопителя зависит от расхода в часы малого потребления (и от утечек). Начинайте от 100л для вашего насоса. Если накопитель мембранный, то его необходимо сдуть (это делается на пустом накопителе!) до уровня 0,5...0,7 от величины желаемого давления воды в системе.
Если расходомера в системе нет, то придется контролировать потребляемую мощность в часы малого потребления воды или идти в "ночное", чтобы посмотреть как будет функционировать "спящий режим". Вы должны добиваться минимизации переключений из "сна" и минимизации потребляемой мощности.

[Евген_380V]

Вы должны иметь накопитель, например мембранный, иначе спящий режим сменится постоянной чередой выключений-включений насоса, что истирает очень быстро упорный подшипник. Выбор объёма накопителя зависит от расхода в часы малого потребления (и от утечек). Начинайте от 100л для вашего насоса. Если накопитель мембранный, то его необходимо сдуть (это делается на пустом накопителе!) до уровня 0,5...0,7 от величины желаемого давления воды в системе.
Если расходомера в системе нет, то придется контролировать потребляемую мощность в часы малого потребления воды или идти в "ночное", чтобы посмотреть как будет функционировать "спящий режим". Вы должны добиваться минимизации переключений из "сна" и минимизации потребляемой мощности.

со слов заказчика, насосы утром включили и вечером отключили, это птицефабрика, но птицы столько воды не пьют, поэтому он молотит постоянно без надобности...поэтому и хотят ЧРП...
Гидрофор там врятли есть и ставить его точно никто не будет...
Тогда допустим на какой минимальной частоте ЭЦВ может работать продолжительное время без последствий? Когда к нам обратились, в 2-х словах рассказали что им требуется, я сразу отказывался от поставки им шкафа, но они оплатили)))

В каталоге ЭЦВ лишь рекомендации про гидроаккумулятор, фильтра...Значит нужно говорить заказчику чтобы устанавливал гидрофор

[Евген_380V]

со слов заказчика, насосы утром включили и вечером отключили, это птицефабрика, но птицы столько воды не пьют, поэтому он молотит постоянно без надобности...поэтому и хотят ЧРП...
Гидрофор там врятли есть и ставить его точно никто не будет...
Тогда допустим на какой минимальной частоте ЭЦВ может работать продолжительное время без последствий? Когда к нам обратились, в 2-х словах рассказали что им требуется, я сразу отказывался от поставки им шкафа, но они оплатили)))

В каталоге ЭЦВ лишь рекомендации про гидроаккумулятор, фильтра...Значит нужно говорить заказчику чтобы устанавливал гидрофор

прошло пару месяцев как отгрузили 2 шкафа управления на ЧРП Vacon 100Flow на 18.5 для насосов ЭЦВ. Вот сегодня они смонтировали, запустили и конечно позвонили нам. Короче, насосы на минимальной частоте 35 Гц качают 4 очка, им много и нужно максимум 2! Что делать они не знают. Понижать частоту стремно. Что делать? и еще вопрос: насколько критично что на насосе нету обратного клапана? Чревато постоянными гидроударами?

[IGR1]

А в чем проблема понизить частоту?

[Евген_380V]

ну так это ж ЭЦВ. А если перегреются обмотки на малой частоте изза недостаточного охлаждения? Был бы какой Kaprari или Pedrollo вопросов бы таких не возникло, но это ж ЭЦВ...

[По самые по...]

Если насос должен обеспечивать водой технологический цикл работы предприятия, то и конструировать шкаф управления необходимо соответствующим образом. Я, например, использую циклическую смену уставок давления для частотника, в зависимости от времени суток. Для этого обязательно наличие часов реального времени, а не примитивных реле времени. Таким образом легко организуется и полное отключение насоса в определенные часы времени суток. Разумеется, всегда должна быть возможность для потребителя и корректировать уставки давления и переходить в режим ручного управления уставкой.

[BorisZV]

прошло пару месяцев как отгрузили 2 шкафа управления на ЧРП Vacon 100Flow на 18.5 для насосов ЭЦВ. Вот сегодня они смонтировали, запустили и конечно позвонили нам. Короче, насосы на минимальной частоте 35 Гц качают 4 очка, им много и нужно максимум 2! Что делать они не знают. Понижать частоту стремно. Что делать? и еще вопрос: насколько критично что на насосе нету обратного клапана? Чревато постоянными гидроударами?

Понижать частоту по рекомендациям производителя насоса и до 35Гц не рекомендуется, а уж ниже - и подавно. Но по жизни на скважинах в сельской местности минимальную частоту ставят на свой страх и риск в районе 20-24Гц. Не знаю, как это сказывается конкретно на ресурс насоса, но по 2-3 года минимум точно работают (это уже после установки частотника, до установки насосы тоже, как правило, работали).
А насчет обратного клапана - чревато тем, что при аварийном останове (например, из-за просадки напряжения) перезапуск насоса не получится сделать пока вода не сойдет (т.к. насос будет водой раскручиваться в обратную сторону).

[Евген_380V]

Если насос должен обеспечивать водой технологический цикл работы предприятия, то и конструировать шкаф управления необходимо соответствующим образом. Я, например, использую циклическую смену уставок давления для частотника, в зависимости от времени суток. Для этого обязательно наличие часов реального времени, а не примитивных реле времени. Таким образом легко организуется и полное отключение насоса в определенные часы времени суток. Разумеется, всегда должна быть возможность для потребителя и корректировать уставки давления и переходить в режим ручного управления уставкой.

буду ставить батарейку и настраивать драйв на отключение после 19.00 и включение на 6.00.
Весь косяк в том, что скважины им досталась нахаляву, изначально пробурены они были для снабжения водой РБУ, при строительстве МКАД-2 (Минск, РБ). А там расход воды высокий и расстояния большие до потребителей, поэтому и насосы стоят на 8 бар (марку точно не помню). И 1 скважина теперь питает коровник, вторая - птицефабрику. И что делать дальше никто не знает.

Понижать частоту по рекомендациям производителя насоса и до 35Гц не рекомендуется, а уж ниже - и подавно. Но по жизни на скважинах в сельской местности минимальную частоту ставят на свой страх и риск в районе 20-24Гц. Не знаю, как это сказывается конкретно на ресурс насоса, но по 2-3 года минимум точно работают (это уже после установки частотника, до установки насосы тоже, как правило, работали).
А насчет обратного клапана - чревато тем, что при аварийном останове (например, из-за просадки напряжения) перезапуск насоса не получится сделать пока вода не сойдет (т.к. насос будет водой раскручиваться в обратную сторону).

в курсе что диапазон там грубо 45-50 Гц. Я выше описал всю ситуацию. Лично я понижать еще частоту не рискну, но и мозг задолбают вопросами.
P.S. я говорил, что изначально отказывался от этих шкафов, услышав "ЭЦВ"...

[IGR1]

ну так это ж ЭЦВ. А если перегреются обмотки на малой частоте изза недостаточного охлаждения? Был бы какой Kaprari или Pedrollo вопросов бы таких не возникло, но это ж ЭЦВ...

Я не работаю с насосами, у меня лифты, но иногда на 10 герцах работаем довольно долго (при установке по 20-30 минут) и ничего не случается, ток на этой частоте как правило сушественно
меньше (нагрузка тоже будет меньше).

[По самые по...]

буду ставить батарейку и настраивать драйв на отключение после 19.00 и включение на 6.00.
... ... ...

А загорится курятник в час ночи? Что прикажете делать?