ПИД регулятор Acs350, проблемма с датчиком давления ПД 100-ДИ Опции

[baran]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты по ПЧ! Помогите пожалуйста решить проблемму с ПЧ ACS350.
В нашем хозяйстве в 2009 г. на одной арт-скважене заезжие специалисты установили ПЧ, т.к. на данный момент совсем сгнил бак в водонапорной башне, а его замена требовала какого-то времени. И таким образом ПЧ проработалпочти 3 года, пока не вышел из строя глубинный насос (промыло секции), раньше без ПЧ промывало раза в полтора быстрее. и вот при замене на на новый насос надо было перенастроить ПЧ , сам не решился т. к. опыта небыло абсолютно никакого, позвонил установщику, а он говорит что уже давно этим не занимаются !!! Пришлось подключить ЭКМ , хорошо что к этому времени новый бак был давно установлен и взяться за самостоятельное изучение ACS 350 , хорошо что установщики оставили руководство по эксплуатации и ещё зимой уговорил управляющего на приобретение панелей управления.
И вот после долгих мучений и себя и привода (испытовал с двигателем 1.1 кВт 1480 об\мин) проявились кое какие успехи главное добился того, чтобы задание давления для насоса можно было задавать по таймеру например днём давление в водопроводе 1,5 атм , а ночью 0.5 атм ,что может привисти к реальной экономии эл. энергии т. к. при меньшем давлении при одних и техже дырах в трубопроводе расход существенно отличается!!! Испытание проводил взамен датчика давления эмулятором (цепочка из последовательно соединённых резисторов постоянного на 1.2кОм и переменного на 4.7 кОм 1Вт подключал к "9" клемме + 24 В и клемме "5" АВХ 2). Проверял также и с преобразователями ПД 100-ДИ также подключал к "9" и "5" клеммам, всё работало отлично. И вот настало время полевых испытаний , как раз в дальнем отделении задумали заменить башню Рожновского на самодельную такого же типа и вот в качестве временной меры надо было использовать ПЧ. Подключил ПЧ на объекте (насос ЭЦВ6-10-140 двигатель 6.3 кВт кабель ВПП 10 около 90-100 м.) Ввёл параметры двигателя, произвёл идентификационный прогон,- всё в норме в режиме местного управления работает нормально, но стоит переключить на внешнее управление как при увеличении оборотов (частоты) начинает расти ток от датчика давления и соответственно обороты начинают снижаться но это никакого отношения к реальному повышению давления в системе не имеет, тогда как при неработающем двигателе датчик работает исправно (кабель к датчику давления 12 м. экранированный 2*4, экран подсоединён к монтажной панели ) добивался по всякому и от независимого источника 24В датчик работает правильно даже при работающем моторе но не присое динённом - 24 В к "COM" ПЧ , стоит только каснуться к - 24В "Общ" ПЧ сразу растёт ток (при работающем моторе). Да ещё под конец всех мучений выпала ошибка перегрузка по току!!! Вот так сюрприз??? Отключил двигатель, попробовал включить привод в местном управлении , с ростом частоты почемуто растёт ток (на панели) без нагрузки??? Подключил насос через пускатель, Слава Богу мотор в порядке, ток в норме. Привёз шкаф домой , таже история с током. Отключил , подключил снова свой 1.1 кВтный движок, ввел его данные, произвёл идентификационный прогон всё работает и даже с датчиком давления.
Помогите решить проблемму второго позора не переживу!

[baran]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты по ПЧ! Помогите пожалуйста решить проблемму с ПЧ ACS350.
В нашем хозяйстве в 2009 г. на одной арт-скважене заезжие специалисты установили ПЧ, т.к. на данный момент совсем сгнил бак в водонапорной башне, а его замена требовала какого-то времени. И таким образом ПЧ проработалпочти 3 года, пока не вышел из строя глубинный насос (промыло секции), раньше без ПЧ промывало раза в полтора быстрее. и вот при замене на на новый насос надо было перенастроить ПЧ , сам не решился т. к. опыта небыло абсолютно никакого, позвонил установщику, а он говорит что уже давно этим не занимаются !!! Пришлось подключить ЭКМ , хорошо что к этому времени новый бак был давно установлен и взяться за самостоятельное изучение ACS 350 , хорошо что установщики оставили руководство по эксплуатации и ещё зимой уговорил управляющего на приобретение панелей управления.
И вот после долгих мучений и себя и привода (испытовал с двигателем 1.1 кВт 1480 об\мин) проявились кое какие успехи главное добился того, чтобы задание давления для насоса можно было задавать по таймеру например днём давление в водопроводе 1,5 атм , а ночью 0.5 атм ,что может привисти к реальной экономии эл. энергии т. к. при меньшем давлении при одних и техже дырах в трубопроводе расход существенно отличается!!! Испытание проводил взамен датчика давления эмулятором (цепочка из последовательно соединённых резисторов постоянного на 1.2кОм и переменного на 4.7 кОм 1Вт подключал к "9" клемме + 24 В и клемме "5" АВХ 2). Проверял также и с преобразователями ПД 100-ДИ также подключал к "9" и "5" клеммам, всё работало отлично. И вот настало время полевых испытаний , как раз в дальнем отделении задумали заменить башню Рожновского на самодельную такого же типа и вот в качестве временной меры надо было использовать ПЧ. Подключил ПЧ на объекте (насос ЭЦВ6-10-140 двигатель 6.3 кВт кабель ВПП 10 около 90-100 м.) Ввёл параметры двигателя, произвёл идентификационный прогон,- всё в норме в режиме местного управления работает нормально, но стоит переключить на внешнее управление как при увеличении оборотов (частоты) начинает расти ток от датчика давления и соответственно обороты начинают снижаться но это никакого отношения к реальному повышению давления в системе не имеет, тогда как при неработающем двигателе датчик работает исправно (кабель к датчику давления 12 м. экранированный 2*4, экран подсоединён к монтажной панели ) добивался по всякому и от независимого источника 24В датчик работает правильно даже при работающем моторе но не присое динённом - 24 В к "COM" ПЧ , стоит только каснуться к - 24В "Общ" ПЧ сразу растёт ток (при работающем моторе). Да ещё под конец всех мучений выпала ошибка перегрузка по току!!! Вот так сюрприз??? Отключил двигатель, попробовал включить привод в местном управлении , с ростом частоты почемуто растёт ток (на панели) без нагрузки??? Подключил насос через пускатель, Слава Богу мотор в порядке, ток в норме. Привёз шкаф домой , таже история с током. Отключил , подключил снова свой 1.1 кВтный движок, ввел его данные, произвёл идентификационный прогон всё работает и даже с датчиком давления.
Помогите решить проблемму второго позора не переживу!

[Ka3ax]

ВПП 10 около 90-100 м

честно не знаю, что за кабель, его характеристики, но
на 100 метров нужен кабель малой емкости.
по кабелям Lapp скажу, делятся четко по цене взависимости
от емкости кабеля. имеются ввиду кабеля предназначенные
для работы с частотниками. пять метров, 15 месров или 25 имеются
цифры. далее супер пупер умные кабеля.

, с ростом частоты почемуто растёт ток (на панели) без нагрузки???

это на кабель и показывает. если только кабель без мотора был или с мотором, уже только гадать. лучше замерять.
у мотора также без нагрузки ток выше, чем под нагрузкой, так как в формуле в знаменателе косинус фи стоит.

сам видел следующий эффект.
кабель olflex 4gx1, метров 6.
зарядное импульстное устройство.
наверное тиристорное, на 12 вольт.
вентилятор радиатора от авто. мощность не скажу, но на маскмиуме он
ампер 6 ест и минимум(имеются ввиду режимы зарядного устройства)
3-4 ампера.
вообщем, когда от "родных, крокодилов запитал, то все тип топ.
5 ампер жрет, жужжит, тягу в трубе.бочке создает в эсперементальном устройстве.
фотка.

но мешается под ногами зарядное. решил соплю кинуть. взял 4x1 кабель, скрутил по папарно в паралель
и удлинил. включаю, вентилятор еле дышит, а из зарядного дым повалил, ток зашкаливает(до 30 циферблат)
ну думаю, пары скрутил не верно.
а оказалось кабеля в 6 метров было достаточно загрузить зарядное по самое нехочу.
пришлось кабель распустить

про экран сигнального провода от датчика, нужно по-умному "заэкранить", исключить
протекания выравнивающих потенциал токов через оплетку.
нужно внимательно схему подключения на месте изучить. и нам схему подключения показать

Сообщение отредактировал Ka3ax - 18.12.2012, 1:32

[Ka3ax]

тогда как при неработающем двигателе датчик работает исправно

видать кабель как антена передает в эфир.

[baran]

Здравствуйте! Спасибо КаЗаху,что откликнулись на просьбу.
Насчёт кабеля к насосу, то это специальный кабель,вернее это одножильный провод с медной многожильной жилой с двойной изоляцией предназначен для подключения погружных насосов. Кабель к датчику я использовал для компьютерных сетей это 4 витые пары в общем экране, насчёт заземления экрана кабеля к датчику давления оказывается есть специальная клемма "1"
И ещё, в руководстве по эксплуатации для ACS 350 ред. 2007г. указано, чтобы при использовании двухпроводного датчика необходимо соединить перемычкой клеммы "6" (общий аналоговых входов) и "10" (общий выхода вспомогательного напряжения), я этого не делал т.к. прозвонка показала 0 Ом ??? Может быть это и основная причина "бешенства " преобразователя К сожалению схему пока вставить не могу.
С Уважением, baran.

[BROMBA]

Кабель к датчику я использовал для компьютерных сетей это 4 витые пары в общем экране, насчёт заземления экрана кабеля к датчику давления оказывается есть специальная клемма "1"

FTP называецца. Всё правильно - так датчик подключать можно. Но...
Но таки лучше Вам внимательнейшим образом почитать вот эту веточку: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...st&p=822501, не именно это сообщение, а всю...

[Ka3ax]

Насчёт кабеля к насосу, тсчёт кабеля к насосу, то это специальный кабель

специальный, специальный. всетаки 100 метров.
я здесь кусок в 10 метров прикупить не могу, дорого.. фирме ))
тогда, если с этим кабелем все пучком было, то не изменилась
ли в процессе перепараметрирования частота дискретизации?
если вообще изменение ее возможно в вышеназванном частотнике.

про сигнальный кабель, есть смысл свою точку заземления поискать, "чистую"
землю. ноль нолем, но там еще токи текут.

схему подключения бы заценить. не электрическую, а как соединены экран с клемой, клема с чем или уже сам частотник заземлен, затем PE шкафа...
у частотников от мёллера, сейчас итон 30 mA ток утечки задекларирован. и если не по уму заземлить, куда нибудь в шкафу притулив оплетку, то нестабильность работы сразу же слышна. экран кабеля отдельно на раму выведешь и стабильность. и это при длинах кабеля до 5 метров.
я специально в шкафу управления две клемы для заземление предусматриваю. сечение по 10 квадрат минмимум каждый.
не сажу на один болт. тогда спим спокойно.
когда-то нет. иногда тоже потеешь от страха неизвестности, но как правило бяка всегда на поверхности, но и поэтому незаметно. сопротивление замерять можно, но лучше проследить как могут токи течь по всей конструкции и в самое "тихое" место кабеля оплетку приконтачивать.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.12.2012, 0:11

[Ka3ax]

в догонку, а что за тип сети у вас?
если TN-C, то с "землей" не все так просто. она совсем не чистая.

[BROMBA]

схему подключения бы заценить. не электрическую, а как соединены экран с клемой, клема с чем или уже сам частотник заземлен, затем PE шкафа..

Сколько ж можно талдычить одно и то же - землить не только экран (какой нах экран в FTP? Чутка напыленная алюминием пленочка с проволочкой), а и все неподключенные жилы и пары. Сколько раз можно писать. шо если рядом есть "ёж" GSM соты - даже 10мм провода без экрана - уже охренеть какая антенна...

[BROMBA]

Да, и в догонку...
ПД-100ДИ??? Не, ну, блин... Как же ж сразу-то недоглядели... В шихту, однозначно. Это не датчик, это генератор помехи и розового шума.

[Сергей Валерьеви...]

Да, и в догонку...
ПД-100ДИ??? Не, ну, блин... Как же ж сразу-то недоглядели... В шихту, однозначно. Это не датчик, это генератор помехи и розового шума.

"Проверял также и с преобразователями ПД 100-ДИ также подключал к "9" и "5" клеммам, всё работало отлично."

[BROMBA]

"Проверял также и с преобразователями ПД 100-ДИ также подключал к "9" и "5" клеммам, всё работало отлично."

Танунафиг, когда в одночасье "поплыла" дюжина ПД-ДИ, отказались от них, пересели на дешевые же BD Sensors. С ПД-ДИ были траблы в плане работы в качестве детекторного пиемника. Самый лушший вариант тестирования датчиков - подключить к Лензе E82EV, под "ежом", и давануть на часок 95% от максималочки теплоносителем при 85⁰ - если не глючит и не "плывёт" - годен. Вот разочаровались в ПД, и всё тут, и не уговаривайте.
Одно дело - ПД на стенде, в тепличных условиях, и совсем другое - "в поле"... Не...

Сообщение отредактировал BROMBA - 19.12.2012, 17:44

[Ka3ax]

Сколько ж можно талдычить одно и то же - землить не только экран (какой нах экран в FTP?

а теперь по-русски.
нормальный кабель от датчика, не все датчики можно ftp подключать, некоторые, скажем
многие, а точнее все поголовно имеют на борту разъем и продаются с кабелем.
по рекомендации производителя так же экранированный кабель для сигнальных сетей, датчиков (емкость низкая)рекомендуются.
если экрана нет, а он может быть выполнен в виде напыления, но жила обязана присутствоввать
в пучке кабеля, то ее и заземляем. не заземлять кабель сигнальный-моветон.

ПД-100ДИ??? Не, ну, блин... Как же ж сразу-то недоглядели... В шихту, однозначно.

конечно, если плевать на все рекомендации производителя.

вопрос остался, для интереса,в целях понять сущность желающих биться в стену.
тип сети какой?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.12.2012, 20:40

[Andrey_V]

Насчет ПД (это ж Овен, надо понимать) мне тоже крайне не нравятся. Ставлю от SE бюджетную модель идет с 4-х проводным кабелем. Он штатный, но покупается отдельно. ГЫГЫ. Так-с никаких наводок и антенн не видел не разу. Вопрос к Brombe, например сеть Modbus, оставшиеся (лишние) жилы FTP все таки рекомендуете не просто отрезать, а скручивать с экраном (фольгой) и землить?

[baran]

Здравствуйте! Всем большое спасибо! Чем дальше в лес, тем больше дров! Никогда не думал, что такая вроди бы мелкая проблемма и так всё сложно голова опухает.
Тип сети у нас как я думаю и везде в сельской местности конечно же TN-C , мало того как раз от этой же КТП 10/04 от которой питается водозабор на некоторых потребителях вообще нет нулевого провода.
Насчёт "ежей" их как и везде полно, но самый ближний около 1,5 км.
Преобразователь ПД-100ДИ заменить пока возможности нет, единственно то, что есть ещё один
ПД-100ДИ-М (не аналоговый а микропроцессорный), но его пробовал подключать история таже.
У меня ещё вопрос, можно ли использовать в качестве экрана для силовых проводов к насосу до обсадной трубы использовать металлорукава оддельно на каждую фазу, т.к. металлорукав большого диаметра для размещения трёх проводов найти у нас большая проблемма. И можно (нужно) ли использовать обсадную трубу артскважины в качестве или повторного заземлителя или для заземления шкафа с ПЧ ???
C Уважением, baran.

[poludenny]

У меня ещё вопрос, можно ли использовать в качестве экрана для силовых проводов к насосу до обсадной трубы использовать металлорукава оддельно на каждую фазу, т.к. металлорукав большого диаметра для размещения трёх проводов найти у нас большая проблемма.

Категорически нельзя. Экран должен быть общим. Но вообще то, экранировать кабель двигателя 100м необязательно, от этого его ёмкость возрастёт и если ПЧ маломощный, то прибавка в выходном токе будет заметная. Кабель должен быть 4-жильный.

Экранировать тщательно в вашем случае нужно кабель датчика.

[poludenny]

И можно (нужно) ли использовать обсадную трубу артскважины в качестве или повторного заземлителя или для заземления шкафа с ПЧ ???

Согласно ПУЭ, электрооборудование до 1000В должно быть занулено. Заземление - это дополнительная мера безопасности.

[BROMBA]

Насчет ПД (это ж Овен, надо понимать) мне тоже крайне не нравятся. Ставлю от SE бюджетную модель идет с 4-х проводным кабелем. Он штатный, но покупается отдельно. ГЫГЫ. Так-с никаких наводок и антенн не видел не разу. Вопрос к Brombe, например сеть Modbus, оставшиеся (лишние) жилы FTP все таки рекомендуете не просто отрезать, а скручивать с экраном (фольгой) и землить?

Угу, от ПД тоже отказались - бюджетный же BD-Sensor намного точнее и прочнее; Да, так и делаем в большинстве случаев - сеть именно Modbus-RTU, одна пара в FTP ("Аранжэвый - это "А", Бэло-аранжэвый - это "В"©") - Modbus в полный рост, остальные 3 пары - или несут на себе какой-нить слаботочный сигнал от каких-нить сухих контактов недалеко от частотников на цифровые входы контроллера, или просто скручиваются между собой и экранной проволочкой, и землятся с двух сторон - зажимом возле терминалов частотника, и на внутренний болт наружного видимого заземления шкафа управления под наконечник "вилочка". В 95...97% случаев это намертво вышибает все помехи из сети. Насчет ГЫ-ГЫ: рядушком же злодействуем, три пальца по карте, неуж-то ваша тёплая сеть не сдает трубы котельных под антенны киевстаров, ютелов, мэтээсов да лайфов? По 5-6 же контейнеров ихних вокруг каждой трубы, там напряженность поля покруче, чем под ЛЭП; открываешь распредустройство, а там автоматов от контейнеров понапихано, и надписи "утел", "пеопле-нет", "лифе", ёпть; в машзалах связи нет - телефоны тупо вырубаюцца...

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2012, 19:02

[BROMBA]

а теперь по-русски.
нормальный кабель от датчика, не все датчики можно ftp подключать, некоторые, скажем
многие, а точнее все поголовно имеют на борту разъем и продаются с кабелем.
по рекомендации производителя так же экранированный кабель для сигнальных сетей, датчиков (емкость низкая)рекомендуются.
если экрана нет, а он может быть выполнен в виде напыления, но жила обязана присутствоввать
в пучке кабеля, то ее и заземляем. не заземлять кабель сигнальный-моветон.
конечно, если плевать на все рекомендации производителя.

Полная фигня. На постном масле. Шо значит (емкость низкая)рекомендуются??? Датчики давления шо, работают в мегагерцовых диапазонах? Какую рояль играет емкость кабеля? Наоборот - если на терминал частотника параллельно кабелю/входу цепляешь керамику 0,1 мкФ и электролит 47 мкФ - любая помеха по аналоговому каналу давится, как кошка бульдозером, и трассу можно пробрасывать даже ШВВП - для насосов быстродействия - выше крышечки... Но. Но, если датчик содержит в цепи питания защитный диод или стабилитрон, то сборочка "трасса-датчик-вход ПЧ" работает, как детекторный приемник, где кабель это антенна, схема датчика это детектор, вход частотника, подпертый конденсаторами, это типа головного телефона, с хард-роком, блэкджеком и шлюхами. И почему это FTP нельзя использовать для датчиков? Где, у какого производителя написано "FTP - низзя, ай-ай-ай"??!!?? Раз не написано - значит - можна!!!

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2012, 19:21

[Andrey_V]

Да, так и делаем в большинстве случаев - сеть именно Modbus-RTU, одна пара в FTP ("Аранжэвый - это "А", Бэло-аранжэвый - это "В"©") - Modbus в полный рост, остальные 3 пары - или несут на себе какой-нить слаботочный сигнал от каких-нить сухих контактов недалеко от частотников на цифровые входы контроллера, или просто скручиваются между собой и экранной проволочкой, и землятся с двух сторон - зажимом возле терминалов частотника, и на внутренний болт наружного видимого заземления шкафа управления под наконечник "вилочка". В 95...97% случаев это намертво вышибает все помехи из сети.

Ага, спасибо. А терминаторы всегда на концах ставите? И почему землить с 2-х сторон? Есть ветка форума с одной или с 2-х сторон землить. Все время не выберу почитать... Каюсь лишние жилы просто откусываю. Скорость больше 9600 никогда не ставлю. Еще хотел спросить, когда кабель от Modbus разрывается на устройстве (когда их много в сети) как поступаете? Скручиваете неиспользуемые жилы и экран разрезаемых кабелей между собой? Надеюсь правильно объяснил , что имею ввиду.

[BROMBA]

Кстате, baran, из чисто деццкаго любопыццтва, попробуйте "подпереть" вход частотника (у данфоссов это терминалы 54(токовый вход) и 55(аналоговая масса), у вашего частотника номера могут быть другие, но суть та же) конденсаторами 0,1 мкФ ("керамика" или "пленочка", но ни в коем случае не сегнетика - у неё лютый микрофонный эффект), и электролитиком 22...100 мкФ х 25...50 В... Если помеха убъётся веником - так и оставляйте...

[BROMBA]

Ага, спасибо. А терминаторы всегда на концах ставите? И почему землить с 2-х сторон? Есть ветка форума с одной или с 2-х сторон землить. Все время не выберу почитать... Каюсь лишние жилы просто откусываю. Скорость больше 9600 никогда не ставлю. Еще хотел спросить, когда кабель от Modbus разрывается на устройстве (когда их много в сети) как поступаете? Скручиваете неиспользуемые жилы и экран разрезаемых кабелей между собой? Надеюсь правильно объяснил , что имею ввиду.

Нет, терминаторы на трассах до 200...250 м вовсе и не обязательны, потому и не ставим. Землим с 2-х сторон, потому, что коммунхоз, "землю" хоть ведром носи, "ёжи" опять же, в "гирлянде" от 6 до 27 частотников калибров от 7,5 до 400 кВт, в пайолах лежит хрен знает шо от 6 кВ до киповской шняги, то есть помехи вагонными нормами, на любой вкус. Скорость нужна, 115200 - мало; датчики подключаем к частотникам, забираем результаты измерений, обрабатываем, и запихиваем обратно, в качестве задания - так проще, но нужна скорость, котельная же; опять же, надо читать минимум 6 параметров с каждого, и отдавать управление всякими приблудами (охлаждением, например, или там, контакторами насосов, через релюшки частотников), контроллеры не могут аппаратно обрабатывать прерывания, приходится грузить ModBus "под пробочку", на шине ж еще "висят" и модули входов/выходов, короче, нужна скорость, и незашумленные трассы... Да, так и поступаем, жилы с кабелей гирлянды сводим в жгуты, жгуты сводим под один зажим в каждом частотнике, тогда нормально, ошибок 0.

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.12.2012, 19:52

[baran]

Здравствуйте. Всем большое спасибо за дельные советы, особое спасибо BROMBA . Но к сожалению
воспользоваться ими , пока нет возможности . Для того чтобы убедиться в работоспособности ПЧ, я стал проверять его в " лабораторных" условиях (почему то сбилось много настроек), но с двигателем 1,5 кВт, 1500 об/мин убил много времени , то работает всё нормально, то сбиваются настройки и всё начинается заново. Выпадали ошибки : 0011 - ошибка ид. прогона, устранялась,
0001 - перегрузка по току, устранялась ,
0018 - отказ термистора , устранялась
И вот всётаки наладка удалась !!! Заработало всё как часы !!! ПЧ оставил под напряжением с отключённым заданием и снятой панелью. Занялся настройкой GSM с еёигнализацией для этого же ПЧ,
отладив её пытался запустить привод но никак не могу сбросить ошибку 0021 - внутр. измер. тока
Пробовал формовать конденсаторы , "народным " способом толку никакого. Что ещё можно сделать?
Можно ли что то самому ? Или искать сервисный центр ??? Напоминаю привод ABB 350. Спасибо.