Естественная вытяжка в потолке Опции

[shur777]

Проектируется кирпичное здание. Три этажа. Естественная вентиляция из кухонь и санузлов индивидуальными каналами в стенах.
Загвостка в следующем: все каналы в имеющиеся стены не влазят. Надо либо пристраивать к стенам дополнительные каналы (седая площадь помещений), либо тянуть воздуховоды от тех мест куда эти каналы можно приткнуть (нарушаем красоту).
Поступило предложение, на последнем этаже вентиляционные отверстия выполнить непосредственно в перекрытии этого этажа (проще говоря на потолке )
Вопрос: кто нибудь так делал? и какие проблемы могут быть с таким решением?

[shur777]

Проектируется кирпичное здание. Три этажа. Естественная вентиляция из кухонь и санузлов индивидуальными каналами в стенах.
Загвостка в следующем: все каналы в имеющиеся стены не влазят. Надо либо пристраивать к стенам дополнительные каналы (седая площадь помещений), либо тянуть воздуховоды от тех мест куда эти каналы можно приткнуть (нарушаем красоту).
Поступило предложение, на последнем этаже вентиляционные отверстия выполнить непосредственно в перекрытии этого этажа (проще говоря на потолке )
Вопрос: кто нибудь так делал? и какие проблемы могут быть с таким решением?

[Strannaya Belka]

Ну вы блин даете. Если здание еще только проектируется, то какого рожна у вас не влезает-то ничего? В 25-этажных зданиях влезает, а у вас с 3 этажами - нет. Архитекторы небось студенты какие-нибудь, как всегда.
Читайте архитектурные снипы про жилые здания (Здания жилые многоквартирные).
А любая дырка в кровле - это протечка. Всегда.

[shur777]

Архитекторы у нас хорошие, поэтому и ищут оптимальные решения. Задают вопросы, предлагают варианты.
Даже если вентканал расположен в стене, то на кровлю он выйдти должен, т.ч. "дырка" в кровле будет обязательно, от этого не уйти. Вопрос как организовать забор воздуха в помещении.
В 25-этажных домах и система организации каналов другая, воздухообмен другой (т.к. электроплиты), да и толщина стен несоизмерима.
А в трехэтажке, где несущая стена 380 мм (и те почти все наружные, в которые залазить нельзя), при этом канал кухни в кирпич (270х140 мм, т.к. газовые плиты) особо не разгуляешься

[Strannaya Belka]

Но выход вентканалов в новых домах обычно на теплый чердак, а не над вашей головой.
Когда же проектировшики будут думать о людях, для которых они проектируют, а не о том, что у них что-то не влезает. И как будете с обмерзанием зимой бороться, кстати?

[Ludvig]

Три пары АЦ труб, выходящих на крышу, непреодолимая проблема?

[shur777]

>>Но выход вентканалов в новых домах обычно на теплый чердак, а не над вашей головой.
???? Честно говоря не понял, что вы этим хотели сказать.

Тёплый чердак он и есть над головой, за плитами перекрытий квартиры верхнего этажа, вентиляцию из которой я и рассматриваю в данной теме. Забор воздуха происходит в квартире, затем по вентканалам он (воздух) перемещается к месту выброса - либо в зону тёплого чердака, либо над кровлей дома. Вопрос был как организовать забор воздуха в помещении, допускается ли делать забор воздуха из помещения непосредственно через плиту перекрытия в вентканал или нужно что-то ещё городить в квартире?

Обмерзание зимой будет одинаково, происходит забор воздуха в канал в стене, на расстоянии 140 мм от потолка или непосредственно в перекрытие потолка. Разница 140 мм по длине канала при таких сечениях на степень промерзания существенной роли не окажет.

[Skaramush]

Ответ зашифрован в грамотно поставленном вопросе.
Уточните, будьте добры, свой вопрос. Посмотрите первый пост, там, к примеру, ничего понять нельзя о наличии или отсутствии какого-либо чердака над верхним этажом.

[shur777]

Чердака нет, кровля совмещённая.

[Strannaya Belka]

я вообще ничего не понимаю - пристрелите меня. Я всегда думала, что вентканал представляет собой готовое ж/б изделие, состоящее из основного канала и спутников. Решетки врезают прямо в спутник. Из вашего сообщения я поняла, что у вас канал вообще не влезает. Так через что же вы хотите врезать решетку и что ваши хорошие архитекторы используют вместо стандартных вентканалов?
Один на кухню, один на ванну с туалетом на каждую квартиру через все этажи. Что не влезает-то?

А если чердака нет, то вы хотите просто дырку в крыше что ли сделать? гениально.

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 20.12.2012, 12:23

[shur777]

Strannaya Belka ваш вариант вентканала это всего лишь один из вариантов которые могут быть) Данная конструкция используется в основном в многоэтажных домах. В моём случае делаются индивидуальные каналы из каждого помещения: совмещённые санузлы и дымоходы - 6 каналов в пол кирпича (140х140 мм), а из кухонь - 3 канала в кирпич (270х140 мм). Если выстроить их в ряд в стене 380 мм получим - 120+6х(120+140)+3х(270+120)=2850 мм
Такой участок (или набор участков такой протяжённости) капитальной (не наружной) стены, примыкающий к кухне и санузлу найти проблематично. Вот и возникла идея на кровле сделать полноценные вентиляционные каналы и дымоходы, а на верхних этажах в квартирах оставить отверстия в перекрытиях. Для жильца всё отличие будет в том, что вентиляционное отверстие будет не на стене под потолком, а непосредственно на потолке у стены

[Strannaya Belka]

Вот так и надо было писать сразу, а то гадаем тут на кофейной гуще, что там у вас за каналы.
про вентканалы на кровле все равно непонятно. есть разрез?

[shur777]

Разреза нет, думаем пока) Скорее всего поднимим из кирпича метра на 2, по периметру на всю (или не всю??) высоту утеплим и оштукатурим (как вариант). Но кровля это отдельная песня, там своих заморочек выше крыши (каламбур блин..)

[Егор]

зачем в кирпич? в пол кирпича хватит и к тому же объединить можно кухни в один канал, санузлы во второй. итого у вас будет:
120 + 140 + 120 + 270 + 120 = 770 мм стены в кухне и столько же в санузле

[shur777]

Сечение канала выбрано по расчёту. Получаем 120+270+120+3*270+120=1440 мм при этом организация канала 810*140 мм меня мяхко говоря не водушевляет.
Для 3 этажей организация общего канала смысла не имеет. Нет ни какого выигрыша в площадях. Проще сделать индивидуальные каналы, все квартиры независимы, обслуживать проще, да и каменщикам на стройке меньше головной боли.

Я предлагаю не заморачиваться толщиной стен и обсуждением вариантов кирпичной кладки, а рассмотреть вариант выполнения естественной вентиляции из помещений когда на кровле выполняются полноценные вентиляционные каналы и дымоходы, а на верхних этажах в квартирах прорезаются отверстия в перекрытиях под эти каналы.
Интересует: есть ли где запрет на данное решение, возможные проблемы в эксплуатации, дополнительные мероприятия обеспечивающие работоспособность данного решения?

[trubo4ist]

рассмотреть вариант выполнения естественной вентиляции из помещений когда на кровле выполняются полноценные вентиляционные каналы и дымоходы, а на верхних этажах в квартирах прорезаются отверстия в перекрытиях под эти каналы.

А что мешает сделать все, что Вы хотите, но только в общем блоке каналов?
Только задумайтесь, а как это будет выглядеть для жильца? Для дымохода обязательно устройство кармана, который должен быть не менее 25 см. ниже ввода трубы в дымоход, плюс диаметр дымохода, плюс расстояние от трубы до потолка. Итого в квартире будет висеть "аппендицит"из труб 45-50 см. Т.е. Вы изначально толкаете их на нарушения, т.к. все жильцы попытаются избавиться от этого уродства.
Делать отдельными каналами на кровлю не рекомендую, тяга будет нестабильная и скорее всего получится обратная тяга в одном из каналов, хорошо, если в вентканале.
Что мешает сделать каналы в два ряда?

[trubo4ist]

Но выход вентканалов в новых домах обычно на теплый чердак, а не над вашей головой.

Систему вентиляции с теплым чердаком разработчики рекомендуют делать в домах выше 5 этажей.

Я всегда думала, что вентканал представляет собой готовое ж/б изделие, состоящее из основного канала и спутников.

Как правило, в домах до 5 этажей каналы делают индивидуальными. А в 3-этажке вообще не имеет смысла делать спутники.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 20.12.2012, 17:23

[shur777]

Что мешает сделать каналы в два ряда?

В этом идея и состоит, каналы с 1 и 2 этажа идут в стене, затем на кровлю. Каналы для 3 этажа, на кровле, пристраивается во второй ряд, поэтому на 3 этаже отверстия получаются в потолке, рядом со стеной.
Про дымоходы с прочистками понятно, их все стараемся в стене расположить.