Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Естественная вытяжка в потолке
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
shur777
Проектируется кирпичное здание. Три этажа. Естественная вентиляция из кухонь и санузлов индивидуальными каналами в стенах.
Загвостка в следующем: все каналы в имеющиеся стены не влазят. Надо либо пристраивать к стенам дополнительные каналы (седая площадь помещений), либо тянуть воздуховоды от тех мест куда эти каналы можно приткнуть (нарушаем красоту).
Поступило предложение, на последнем этаже вентиляционные отверстия выполнить непосредственно в перекрытии этого этажа (проще говоря на потолке blink.gif )
Вопрос: кто нибудь так делал? и какие проблемы могут быть с таким решением?
Strannaya Belka
Ну вы блин даете. Если здание еще только проектируется, то какого рожна у вас не влезает-то ничего? В 25-этажных зданиях влезает, а у вас с 3 этажами - нет. Архитекторы небось студенты какие-нибудь, как всегда.
Читайте архитектурные снипы про жилые здания (Здания жилые многоквартирные).
А любая дырка в кровле - это протечка. Всегда.
shur777
Архитекторы у нас хорошие, поэтому и ищут оптимальные решения. Задают вопросы, предлагают варианты.
Даже если вентканал расположен в стене, то на кровлю он выйдти должен, т.ч. "дырка" в кровле будет обязательно, от этого не уйти. Вопрос как организовать забор воздуха в помещении.
В 25-этажных домах и система организации каналов другая, воздухообмен другой (т.к. электроплиты), да и толщина стен несоизмерима.
А в трехэтажке, где несущая стена 380 мм (и те почти все наружные, в которые залазить нельзя), при этом канал кухни в кирпич (270х140 мм, т.к. газовые плиты) особо не разгуляешься sad.gif
Strannaya Belka
Но выход вентканалов в новых домах обычно на теплый чердак, а не над вашей головой.
Когда же проектировшики будут думать о людях, для которых они проектируют, а не о том, что у них что-то не влезает. И как будете с обмерзанием зимой бороться, кстати?
Ludvig
Три пары АЦ труб, выходящих на крышу, непреодолимая проблема?
shur777
>>Но выход вентканалов в новых домах обычно на теплый чердак, а не над вашей головой.
???? Честно говоря не понял, что вы этим хотели сказать.

Тёплый чердак он и есть над головой, за плитами перекрытий квартиры верхнего этажа, вентиляцию из которой я и рассматриваю в данной теме. Забор воздуха происходит в квартире, затем по вентканалам он (воздух) перемещается к месту выброса - либо в зону тёплого чердака, либо над кровлей дома. Вопрос был как организовать забор воздуха в помещении, допускается ли делать забор воздуха из помещения непосредственно через плиту перекрытия в вентканал или нужно что-то ещё городить в квартире?

Обмерзание зимой будет одинаково, происходит забор воздуха в канал в стене, на расстоянии 140 мм от потолка или непосредственно в перекрытие потолка. Разница 140 мм по длине канала при таких сечениях на степень промерзания существенной роли не окажет.
Skaramush
Ответ зашифрован в грамотно поставленном вопросе.
Уточните, будьте добры, свой вопрос. Посмотрите первый пост, там, к примеру, ничего понять нельзя о наличии или отсутствии какого-либо чердака над верхним этажом.
shur777
Чердака нет, кровля совмещённая.
Strannaya Belka
я вообще ничего не понимаю - пристрелите меня. Я всегда думала, что вентканал представляет собой готовое ж/б изделие, состоящее из основного канала и спутников. Решетки врезают прямо в спутник. Из вашего сообщения я поняла, что у вас канал вообще не влезает. Так через что же вы хотите врезать решетку и что ваши хорошие архитекторы используют вместо стандартных вентканалов?
Один на кухню, один на ванну с туалетом на каждую квартиру через все этажи. Что не влезает-то?

А если чердака нет, то вы хотите просто дырку в крыше что ли сделать? гениально.
shur777
Strannaya Belka ваш вариант вентканала это всего лишь один из вариантов которые могут быть) Данная конструкция используется в основном в многоэтажных домах. В моём случае делаются индивидуальные каналы из каждого помещения: совмещённые санузлы и дымоходы - 6 каналов в пол кирпича (140х140 мм), а из кухонь - 3 канала в кирпич (270х140 мм). Если выстроить их в ряд в стене 380 мм получим - 120+6х(120+140)+3х(270+120)=2850 мм
Такой участок (или набор участков такой протяжённости) капитальной (не наружной) стены, примыкающий к кухне и санузлу найти проблематично. Вот и возникла идея на кровле сделать полноценные вентиляционные каналы и дымоходы, а на верхних этажах в квартирах оставить отверстия в перекрытиях. Для жильца всё отличие будет в том, что вентиляционное отверстие будет не на стене под потолком, а непосредственно на потолке у стены ohmy.gif
Strannaya Belka
Вот так и надо было писать сразу, а то гадаем тут на кофейной гуще, что там у вас за каналы.
про вентканалы на кровле все равно непонятно. есть разрез?
shur777
Разреза нет, думаем пока) Скорее всего поднимим из кирпича метра на 2, по периметру на всю (или не всю??) высоту утеплим и оштукатурим (как вариант). Но кровля это отдельная песня, там своих заморочек выше крыши (каламбур блин..)
Егор
зачем в кирпич? в пол кирпича хватит и к тому же объединить можно кухни в один канал, санузлы во второй. итого у вас будет:
120 + 140 + 120 + 270 + 120 = 770 мм стены в кухне и столько же в санузле
shur777
Сечение канала выбрано по расчёту. Получаем 120+270+120+3*270+120=1440 мм при этом организация канала 810*140 мм меня мяхко говоря не водушевляет.
Для 3 этажей организация общего канала смысла не имеет. Нет ни какого выигрыша в площадях. Проще сделать индивидуальные каналы, все квартиры независимы, обслуживать проще, да и каменщикам на стройке меньше головной боли.

Я предлагаю не заморачиваться толщиной стен и обсуждением вариантов кирпичной кладки, а рассмотреть вариант выполнения естественной вентиляции из помещений когда на кровле выполняются полноценные вентиляционные каналы и дымоходы, а на верхних этажах в квартирах прорезаются отверстия в перекрытиях под эти каналы.
Интересует: есть ли где запрет на данное решение, возможные проблемы в эксплуатации, дополнительные мероприятия обеспечивающие работоспособность данного решения?
trubo4ist
Цитата(shur777 @ 20.12.2012, 17:06) *
рассмотреть вариант выполнения естественной вентиляции из помещений когда на кровле выполняются полноценные вентиляционные каналы и дымоходы, а на верхних этажах в квартирах прорезаются отверстия в перекрытиях под эти каналы.

А что мешает сделать все, что Вы хотите, но только в общем блоке каналов?
Только задумайтесь, а как это будет выглядеть для жильца? Для дымохода обязательно устройство кармана, который должен быть не менее 25 см. ниже ввода трубы в дымоход, плюс диаметр дымохода, плюс расстояние от трубы до потолка. Итого в квартире будет висеть "аппендицит"из труб 45-50 см. Т.е. Вы изначально толкаете их на нарушения, т.к. все жильцы попытаются избавиться от этого уродства.
Делать отдельными каналами на кровлю не рекомендую, тяга будет нестабильная и скорее всего получится обратная тяга в одном из каналов, хорошо, если в вентканале.
Что мешает сделать каналы в два ряда?
trubo4ist
Цитата(Strannaya Belka @ 20.12.2012, 11:30) *
Но выход вентканалов в новых домах обычно на теплый чердак, а не над вашей головой.
Систему вентиляции с теплым чердаком разработчики рекомендуют делать в домах выше 5 этажей.
Цитата(Strannaya Belka @ 20.12.2012, 13:11) *
Я всегда думала, что вентканал представляет собой готовое ж/б изделие, состоящее из основного канала и спутников.

Как правило, в домах до 5 этажей каналы делают индивидуальными. А в 3-этажке вообще не имеет смысла делать спутники.
shur777
Цитата
Что мешает сделать каналы в два ряда?

В этом идея и состоит, каналы с 1 и 2 этажа идут в стене, затем на кровлю. Каналы для 3 этажа, на кровле, пристраивается во второй ряд, поэтому на 3 этаже отверстия получаются в потолке, рядом со стеной.
Про дымоходы с прочистками понятно, их все стараемся в стене расположить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.