Формула зависимости Опции

[zabexpert]

Доброго, всем, здоровья! Знает ли кто, как может быть зависимость суточного потребления тепла помещением при которой присутствуют следующие факторы; температура теплоносителя, температура наружного воздуха, температура воздуха внутри помещений и соответственно сопротивление ОК.
Суть такова-надо попробовать создать что то типа софта, при чем зная определенные вышеназванные параметры определять необходимую потребность в тепле и сравнить с реальным потреблением.
Ловите мысль-делюсь. Утрирую. Сто предприятий, через интернет, дают Вам суточные показания. Вы, в проге видите, у кого и сколько идет претопа или недотопа. Делаете мгновенный анализ и даете указания по изменению ситуации.

[zabexpert]

Доброго, всем, здоровья! Знает ли кто, как может быть зависимость суточного потребления тепла помещением при которой присутствуют следующие факторы; температура теплоносителя, температура наружного воздуха, температура воздуха внутри помещений и соответственно сопротивление ОК.
Суть такова-надо попробовать создать что то типа софта, при чем зная определенные вышеназванные параметры определять необходимую потребность в тепле и сравнить с реальным потреблением.
Ловите мысль-делюсь. Утрирую. Сто предприятий, через интернет, дают Вам суточные показания. Вы, в проге видите, у кого и сколько идет претопа или недотопа. Делаете мгновенный анализ и даете указания по изменению ситуации.

[kaifsheg]

Подобная мысля у меня возникала. Такую зависимость думаю можно замутить. Я бы это сделал через электрическую схему замещения. При суточном подсчёте нужно ещё учитывать тепловую ёмкость.

Могу этим заняться, но после нового года (блин, сколько уже на после НГ отложено....).

[Энерджайзер]

....как может быть зависимость суточного потребления тепла помещением при которой присутствуют следующие факторы; температура теплоносителя, температура наружного воздуха, температура воздуха внутри помещений и соответственно сопротивление ОК.

Это как раз не самое сложное... Даже сами смогли бы не слишком напрягаясь...

...Сто предприятий, через интернет, дают Вам суточные показания. ... Делаете мгновенный анализ и даете указания по изменению ситуации.

А вот здесь будет полный затык... Чтобы дать указания (рекомендовать действия) надо знать на что оказывать воздействие, а у вас из внешних возбудителей тока наружка (температура), которй, увы, как и сердцу, не прикажешь... Т.е. "рулить" процессом в автомате (полуавтомате) и на дистанции не получится... А так идея не плохая. Особенно, для сервисников, свои объекты "пасти" и статистику обрабатывать...

[zabexpert]

Это как раз не самое сложное... Даже сами смогли бы не слишком напрягаясь...
свои объекты "пасти" и статистику обрабатывать...

Все верно! Считай, сколько Заказов на сервис появиться. Я как бы общую идею обрисовал. Думаю, толпой можно попытаться сотворить. Сейчас сервис почему плохо идет...потому что года мало на сервис, а на большее кодекс не позволяет. И тема то конкретная и имеет право на жизнь.

[jota]

Такие системы существуют и уже давно.
Суть её в том, что работа ИТП контролируется из одного центра и автоматически меняются параметры в контроллерах ИТП.
ИТП связаны с центром через интернет или ГСМ (в старых вариантах).
Кроме корректирующего управления и контроля параметров, контролируется показания теплосчётчиков и расход
По такой системе построена сеть управления в г. Вильнюс и других городах ЕС.
Кое-что можете посмотреть на русском здесь: http://www.axis.lt/ru/predprijatija-gruppa...ndustries-.html

[evgeni777]

Ловите мысль-делюсь. Утрирую. Сто предприятий, через интернет, дают Вам суточные показания. Вы, в проге видите, у кого и сколько идет претопа или недотопа. Делаете мгновенный анализ и даете указания по изменению ситуации.

Может я тупой , но даже зная внутреннюю температуру можно судить о перетопе или недотопа.
Какие указания для 100 предприятий ? Если они завязались с этим, то проще и дешевле установить узел погодного регулирования. А если расчитываете получать показания по каждому зданию предприятий, то уверяю они будут на столько от Балды (счетчик на каждое здание предприятия не ставят-за очень редким исключением), что говорить о качественном анализе. Допустим в ночь происходит резкое похолодание на 15-20 С (не такая и редкость) и вы будете звонить в 03 ч. энергетику (а вертикаль власти никто не отменял) чтобы он увеличил расход, а если дождетесь утра, то результат: температура в помещениях 10 С, а в дальних и вовсе лопнули трубы. ИМХО только автоматика.
Система отопления должна обеспечить теплом, а если она при этом и экономичная тогда

Поэтому для такой ситемы, если хотите вовремя выявлять неисправности, достаточно знать динамику изменения температуры внутри помещения (что есть const), а остальные параметры позволят выявить причину аномалии.

P/S/ Многие контроллеры системы отопления позволяют передавать данные через модем в интернет.

Сообщение отредактировал evgeni777 - 27.12.2012, 11:52

[jota]

Экономия достигается при трёх уровневой системе регулирования.
1. На теплоисточнике по температуре наружного воздуха
2. В ИТП по температуре наружного воздуха и по временному графику ( в нерабочее время для предприятий)
3. По температуре помещения (термостатные вентили на ОП, программируемые термостаты помещения)

Дистанционная связь это система контроля, учёта и быстрого реагирования на нештатные ситуации.

Сообщение отредактировал jota - 27.12.2012, 12:07

[Vin_il]

Мне кажется, что неконтролируемая инфильтрация, естественная вентиляция, изменение тепловыделений да и пресловутый человеческий фактор смажут весь анализ.
Хотя, конечно, попоробовать можно... весь вопрос будет ли обеспечена точность и как бороться с ложными сигналами из-за неучтенных факторов.

[Энерджайзер]

...И тема то конкретная и имеет право на жизнь.

Видите, как все извернули идею? А теперь для всех: идея не в автоматическом регулировании - это не сложно, особенно, если внедрять локально, идея в аналитике и управлении ПРОЦЕССОМ, а не теплопунктом...

[zabexpert]

Видите, как все извернули идею? А теперь для всех: идея не в автоматическом регулировании - это не сложно, особенно, если внедрять локально, идея в аналитике и управлении ПРОЦЕССОМ, а не теплопунктом...

Правильно! Речь не о мероприятиях, а о програмном продукте. Это второй вопрос, как затянуть Заказчика сервиса и как организовать процесс (хотя мне это понятно и любой зравомыслящий руководитель двумя руками ухватится за это)

[tpa2009]

...присутствуют следующие факторы; температура теплоносителя, температура наружного воздуха, температура воздуха внутри помещений и соответственно сопротивление ОК...
.... зная определенные вышеназванные параметры определять необходимую потребность в тепле и сравнить с реальным потреблением...

Зачем так все усложнять? Если есть прибор учета теплоты, ставится датчик температуры и по нему определяется как реальная потребность, так и величина "перетопов", недотопов". Или делается расчет отопительного графика здания (зависимость теплопотребления от температуры наружного воздуха, рассчитывается один раз) - это и будет реальная потребность в теплоте, с которой можно сравнивать фактическое (но не текущее значение, а среднее за сутки).
Если прибора учета теплоты нет, то реальное теплопотребление (даже зная температуру теплоносителя), не определишь.
Вообще оперативный экспресс-аудит с использованием имеющихся показаний контрольных приборов - вещь интересная, но без системы автоматизированного учета потребления энергоресурсов (типа АСКУЭ, но по всем ресурсам и дополнительным датчикам) совершенно бесполезная. Поэтому это должна быть одна из функций таких систем, но никак не отдельная вещь.

[Энерджайзер]

Зачем так все усложнять? ...делается расчет отопительного графика здания (зависимость теплопотребления от температуры наружного воздуха, рассчитывается один раз) - это и будет реальная потребность в теплоте, с которой можно сравнивать фактическое (но не текущее значение, а среднее за сутки)....

Фигасе... Несложно-то как... А если учитывать, что зданий от сотни... А то, что рассчитывается один раз - ошибка. Подумайте, и сами все поймете...

Вообще оперативный экспресс-аудит....

Речь совсем не об этом...

с использованием имеющихся показаний контрольных приборов - вещь интересная, но без системы автоматизированного учета потребления энергоресурсов (типа АСКУЭ, но по всем ресурсам и дополнительным датчикам) совершенно бесполезная. Поэтому это должна быть одна из функций таких систем, но никак не отдельная вещь.

Техническая сторона вопроса, как самое простое звено в этой идее, как бы, на данном этапе (формирование алгоритма) рассматривать рано. Да и не принципиально важно...

[NightLunx]

Доброго, всем, здоровья! Знает ли кто, как может быть зависимость суточного потребления тепла помещением при которой присутствуют следующие факторы; температура теплоносителя, температура наружного воздуха, температура воздуха внутри помещений и соответственно сопротивление ОК.
Суть такова-надо попробовать создать что то типа софта, при чем зная определенные вышеназванные параметры определять необходимую потребность в тепле и сравнить с реальным потреблением.
Ловите мысль-делюсь. Утрирую. Сто предприятий, через интернет, дают Вам суточные показания. Вы, в проге видите, у кого и сколько идет претопа или недотопа. Делаете мгновенный анализ и даете указания по изменению ситуации.

Идея очень интересная.
Единственная сложность, необходимо решить задачу определения сопротивления ограждающих конструкций с некоторой точностью. А так же как-то адекватно определять температуру в помещениях. Если помещений мало, то больших проблем быть не должно (хотя опять же местные "жители" могут сами регулировать потребление, например методом открытых окон и тогда точность замеров будет сомнительной), а для зданий с большим количеством помещений нужно либо большое количество датчиков, либо какая-то индивидуальная схема отпределения средней температуры.

PS Как-то недавно мы обследовали склад одной крупной компании. На этом складе хранились разнообразные продукты питания. И у них подобная система была реализована. Правда и котельная у них была собственная и завязанная в общую схему - всей этой схемой они дико гордились.
А датчики температуры у них весели по всему огромному помещению в огромном количестве на 2-х разных высотах (что-то типа 3 и 9 метров). Так же были установлены датчики влажности. И все это дело (вместе с температурами теплоносителей и прочей полезной информацией) выводилось на один экран в нескольких вкладках.
Кстати сказать у них в эту общую систему так же было завязано электропотребление(в основном данные на вводах и аварийное - дизель-генератор)

PSS Не ответил на суть вопроса :-) Думаю, что подобную зависимость вывести можно и, даже, это не сильно трудно. Начать можно с некоторого количества укрупненных показателей, а, затем, оптимизировать количество нужных для расчетов параметров. Опять же, главная проблема в регулировании, но, я считаю, и она вполне решаемая.

Сообщение отредактировал NightLunx - 18.1.2013, 12:26