Доброго, всем, здоровья! Знает ли кто, как может быть зависимость суточного потребления тепла помещением при которой присутствуют следующие факторы; температура теплоносителя, температура наружного воздуха, температура воздуха внутри помещений и соответственно сопротивление ОК.
Суть такова-надо попробовать создать что то типа софта, при чем зная определенные вышеназванные параметры определять необходимую потребность в тепле и сравнить с реальным потреблением.
Ловите мысль-делюсь. Утрирую. Сто предприятий, через интернет, дают Вам суточные показания. Вы, в проге видите, у кого и сколько идет претопа или недотопа. Делаете мгновенный анализ и даете указания по изменению ситуации.

Подобная мысля у меня возникала. Такую зависимость думаю можно замутить. Я бы это сделал через электрическую схему замещения. При суточном подсчёте нужно ещё учитывать тепловую ёмкость.

Могу этим заняться, но после нового года (блин, сколько уже на после НГ отложено....).

Это как раз не самое сложное... Даже сами смогли бы не слишком напрягаясь...
А вот здесь будет полный затык... Чтобы дать указания (рекомендовать действия) надо знать на что оказывать воздействие, а у вас из внешних возбудителей тока наружка (температура), которй, увы, как и сердцу, не прикажешь... Т.е. "рулить" процессом в автомате (полуавтомате) и на дистанции не получится... А так идея не плохая. Особенно, для сервисников, свои объекты "пасти" и статистику обрабатывать...

Все верно! Считай, сколько Заказов на сервис появиться. Я как бы общую идею обрисовал. Думаю, толпой можно попытаться сотворить. Сейчас сервис почему плохо идет...потому что года мало на сервис, а на большее кодекс не позволяет. И тема то конкретная и имеет право на жизнь.

Такие системы существуют и уже давно.
Суть её в том, что работа ИТП контролируется из одного центра и автоматически меняются параметры в контроллерах ИТП.
ИТП связаны с центром через интернет или ГСМ (в старых вариантах).
Кроме корректирующего управления и контроля параметров, контролируется показания теплосчётчиков и расход
По такой системе построена сеть управления в г. Вильнюс и других городах ЕС.
Кое-что можете посмотреть на русском здесь: http://www.axis.lt/ru/predprijatija-gruppa...ndustries-.html

Может я тупой , но даже зная внутреннюю температуру можно судить о перетопе или недотопа.
Какие указания для 100 предприятий ? Если они завязались с этим, то проще и дешевле установить узел погодного регулирования. А если расчитываете получать показания по каждому зданию предприятий, то уверяю они будут на столько от Балды (счетчик на каждое здание предприятия не ставят-за очень редким исключением), что говорить о качественном анализе. Допустим в ночь происходит резкое похолодание на 15-20 С (не такая и редкость) и вы будете звонить в 03 ч. энергетику (а вертикаль власти никто не отменял) чтобы он увеличил расход, а если дождетесь утра, то результат: температура в помещениях 10 С, а в дальних и вовсе лопнули трубы. ИМХО только автоматика.
Система отопления должна обеспечить теплом, а если она при этом и экономичная тогда

Поэтому для такой ситемы, если хотите вовремя выявлять неисправности, достаточно знать динамику изменения температуры внутри помещения (что есть const), а остальные параметры позволят выявить причину аномалии.

P/S/ Многие контроллеры системы отопления позволяют передавать данные через модем в интернет.

Экономия достигается при трёх уровневой системе регулирования.
1. На теплоисточнике по температуре наружного воздуха
2. В ИТП по температуре наружного воздуха и по временному графику ( в нерабочее время для предприятий)
3. По температуре помещения (термостатные вентили на ОП, программируемые термостаты помещения)

Дистанционная связь это система контроля, учёта и быстрого реагирования на нештатные ситуации.

Мне кажется, что неконтролируемая инфильтрация, естественная вентиляция, изменение тепловыделений да и пресловутый человеческий фактор смажут весь анализ.
Хотя, конечно, попоробовать можно... весь вопрос будет ли обеспечена точность и как бороться с ложными сигналами из-за неучтенных факторов.

Видите, как все извернули идею? А теперь для всех: идея не в автоматическом регулировании - это не сложно, особенно, если внедрять локально, идея в аналитике и управлении ПРОЦЕССОМ, а не теплопунктом...

Правильно! Речь не о мероприятиях, а о програмном продукте. Это второй вопрос, как затянуть Заказчика сервиса и как организовать процесс (хотя мне это понятно и любой зравомыслящий руководитель двумя руками ухватится за это)

Зачем так все усложнять? Если есть прибор учета теплоты, ставится датчик температуры и по нему определяется как реальная потребность, так и величина "перетопов", недотопов". Или делается расчет отопительного графика здания (зависимость теплопотребления от температуры наружного воздуха, рассчитывается один раз) - это и будет реальная потребность в теплоте, с которой можно сравнивать фактическое (но не текущее значение, а среднее за сутки).
Если прибора учета теплоты нет, то реальное теплопотребление (даже зная температуру теплоносителя), не определишь.
Вообще оперативный экспресс-аудит с использованием имеющихся показаний контрольных приборов - вещь интересная, но без системы автоматизированного учета потребления энергоресурсов (типа АСКУЭ, но по всем ресурсам и дополнительным датчикам) совершенно бесполезная. Поэтому это должна быть одна из функций таких систем, но никак не отдельная вещь.

Фигасе... Несложно-то как... А если учитывать, что зданий от сотни... А то, что рассчитывается один раз - ошибка. Подумайте, и сами все поймете...
Речь совсем не об этом... Техническая сторона вопроса, как самое простое звено в этой идее, как бы, на данном этапе (формирование алгоритма) рассматривать рано. Да и не принципиально важно...

Идея очень интересная.
Единственная сложность, необходимо решить задачу определения сопротивления ограждающих конструкций с некоторой точностью. А так же как-то адекватно определять температуру в помещениях. Если помещений мало, то больших проблем быть не должно (хотя опять же местные "жители" могут сами регулировать потребление, например методом открытых окон и тогда точность замеров будет сомнительной), а для зданий с большим количеством помещений нужно либо большое количество датчиков, либо какая-то индивидуальная схема отпределения средней температуры.

PS Как-то недавно мы обследовали склад одной крупной компании. На этом складе хранились разнообразные продукты питания. И у них подобная система была реализована. Правда и котельная у них была собственная и завязанная в общую схему - всей этой схемой они дико гордились.
А датчики температуры у них весели по всему огромному помещению в огромном количестве на 2-х разных высотах (что-то типа 3 и 9 метров). Так же были установлены датчики влажности. И все это дело (вместе с температурами теплоносителей и прочей полезной информацией) выводилось на один экран в нескольких вкладках.
Кстати сказать у них в эту общую систему так же было завязано электропотребление(в основном данные на вводах и аварийное - дизель-генератор)

PSS Не ответил на суть вопроса :-) Думаю, что подобную зависимость вывести можно и, даже, это не сильно трудно. Начать можно с некоторого количества укрупненных показателей, а, затем, оптимизировать количество нужных для расчетов параметров. Опять же, главная проблема в регулировании, но, я считаю, и она вполне решаемая.