Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Водовод в горах
fiona1509
сообщение 27.12.2012, 14:39
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18484



Коллеги, как Вы думаете, какое решение по гидравлике водовода верное.
Исходные данные.
Скважина.Динамический уровень – 561,75 м (абс.отм)
Длина трассы 20 км. Потери напора 30 м.

Абсолютная отметка наивысшей точки трассы на рельефе 795.25 м(абс.отм)
Отметка приемного резервуара 681,2м (абс.отм).

1 вариант насоса.
H=(Hрезервуара-Ндин. скв)+hдл+hм=(681,2м-565,1м)+2,0+ 0,0294х 90+ 0,0014936х19500+0,1х0,0294х90+0,10х0,0014936х19500 =116,1м + 2,0м+2,64 +29,12м+0,26+2,9м = 156,м
При этом система перед пуском заполняется привозной водой.

2 вариант
(Нмакс.точки - Ндин. скв)+hдл+hм=(795,25м-565,1м)+2,0+ 0,0294х 90+ 0,0014936х19500+0,1х0,0294х90+0,10х0,0014936х19500 =227,5м + 2,0м+2,64 +29,12м+0,26+2,9м = 264,42м


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 27.12.2012, 15:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Скажите на какой длине из имеющихся 20 км находится точка 795.25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 27.12.2012, 15:50
Сообщение #3


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(karuzo @ 27.12.2012, 16:03) *
Скажите на какой длине из имеющихся 20 км находится точка 795.25

ибо вакуум там гарантирован (на 99%)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 27.12.2012, 16:41
Сообщение #4


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Не знаю, когда зайду на форум, потому пишу, не дождавшись ответа.
Подбирате насос на 795,25; в этом узле - разрыв струи и самотечный или самотечно-напорный режим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.12.2012, 9:51
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 27.12.2012, 16:41) *
Не знаю, когда зайду на форум, потому пишу, не дождавшись ответа.
Подбирате насос на 795,25; в этом узле - разрыв струи и самотечный или самотечно-напорный режим.

Доски строгать, но строганной частью класть вниз (с)
Если насос на 795, то разрыв зачем?
Постройте пьезометр на профиле и выложите, без этого не решают такие задачки..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2012, 10:38
Сообщение #6


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Serg Ivanov @ 28.12.2012, 9:51) *
Если насос на 795, то разрыв зачем?
Постройте пьезометр на профиле и выложите, без этого не решают такие задачки..

Была уже похожая тема, где все это (с построением мной пьезометров) было уже разжевано.
Теперь пусть автор темы построит пьезометр и сам сделает вывод, нужен ли ему разрыв струи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.12.2012, 12:06
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 28.12.2012, 10:38) *
Была уже похожая тема, где все это (с построением мной пьезометров) было уже разжевано.
Теперь пусть автор темы построит пьезометр и сам сделает вывод, нужен ли ему разрыв струи.

Так я автору и предлагаю.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fiona1509
сообщение 29.12.2012, 19:00
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18484



Спасибо. А точка перелома посередине трассы. Перед ней резкий подъем на 30 м.
Но склоняемся к подбору скважинного насоса на подъем до уровня земли и установку подкачки на полный напор - потери до макс.абс.точки+разность высот - макс.высота - оголовок скважины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.12.2012, 19:16
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(fiona1509 @ 29.12.2012, 19:00) *
Спасибо. А точка перелома посередине трассы. Перед ней резкий подъем на 30 м.
Но склоняемся к подбору скважинного насоса на подъем до уровня земли и установку подкачки на полный напор - потери до макс.абс.точки+разность высот - макс.высота - оголовок скважины.

Скорее всего зря склоняетесь.. Графики работы насосов на водовод строили?
Тут нужна работа инженера - пока я её не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 30.12.2012, 9:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



795.25-561.75+30/20000*10000=248.5
Я бы подбирал насос на напор 250 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.12.2012, 11:14
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(karuzo @ 30.12.2012, 9:20) *
Я бы подбирал насос на напор 250 м.

При каком расходе? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 30.12.2012, 11:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



В расходы нас не посвятили дорогой товарищ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
P.Karlo
сообщение 30.12.2012, 11:43
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738



[quote name='fiona1509' date='27.12.2012, 15:39' post='847419']
Коллеги, как Вы думаете, какое решение по гидравлике водовода верное.

Оба расчета некорректны, во втором еще и нелады с арифметикой.
Из собственной практики могу посоветовать следующий простой метод, пригодный, если диктующая переломная точка одна, как представлено в данном случае.
1)Рассчитываем пьезометрическую отметку в переломной точке, исходя из условия обеспечения поступления требуемого расхода в резервуар, т. е.
Zпер=Hгеом.рез+Hсв+HL+Hм (HL- потери по длине на участке от переломной точки до резервуара, Hсв - метров 5, или по расчету на выход из трубы через поплавковый клапан).
2) Если Zпер больше отметки переломной точки, прибавляем к Zпер потери на остальном участке, вычитаем динамический уровень – имеем требуемый напор насоса.
3) Если Zпер меньше – принимаем Zпер= Hпер (795,25м) и далее, как в предыдущем случае, плюс несколько метров свободного напора. При этом есть смысл просчитать уменьшение диаметра нисходящей ветви.
Для трубопровода такой протяженности и с такими перепадами отметок обязательно должен быть выполнен расчет противоударных мероприятий. Как минимум, восходящую ветвь необходимо рассечь на несколько участков с установкой обратных клапанов, а это дополнительное гидравлическое сопротивление, которое следует учесть при подборе насоса.
Водовод должен быть оборудован устройствами для впуска и выпуска воздуха в верхних точках, а так же устройствами для защиты от гидравлического удара. Ни о каком вакууме речи быть не может, вакуумная зона – источник образования парогазовых пробок и инициатор гидроударов, особенно опасных для водоводов большой протяженности. Без мероприятий трубу может порвать в клочья при первом же останове насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 30.12.2012, 13:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



795.25-561.75+(30/20000)*10000=248.5
Я бы подбирал насос на напор 250 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
P.Karlo
сообщение 30.12.2012, 20:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738



Цитата(fiona1509 @ 29.12.2012, 20:00) *
Спасибо. А точка перелома посередине трассы. Перед ней резкий подъем на 30 м.
Но склоняемся к подбору скважинного насоса на подъем до уровня земли и установку подкачки на полный напор ...

Если 90м - глубина скважины, решение правильное, хотя описание расчета (потери до макс.абс.точки+разность высот - макс.высота - оголовок скважины) не совсем понятное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 8.1.2013, 16:23
Сообщение #16


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Как я понял, автор темы пьезометры строить не собирается.
Поэтому выкладываю здесь два рисунка: с оценкой его подбора насоса и моими предложениями.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01.jpg ( 99,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
Прикрепленный файл  02.jpg ( 99,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
P.Karlo
сообщение 9.1.2013, 0:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738



Воспользовавшись трудами уважаемого коллеги Spok only, предлагаю рассмотреть заманчивое и технически красивое решение.
Имея излишек напора более 100 м (рис. 1, вар. 2), почему бы не перенести РЧВ из точки 681,2 м в точку 795,25м, используя РЧВ как водонапорную башню и подавать воду прямо в сеть, исключив из схемы насосную станцию III подъема в точке 681,2 м. Правда, придется протянуть от т. 795,25м второй водовод, зато будет огромная экономия электроэнергии, которая в конечном счете даст очень быструю окупаемость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 9.1.2013, 1:40
Сообщение #18


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(P.Karlo @ 9.1.2013, 0:08) *
почему бы не перенести РЧВ из точки 681,2 м в точку 795,25м

На бумаге легко перенести. Однако не забываем, что это строительство smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.1.2013, 9:41
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Всё же хотелось бы увидеть график совместной работы насоса на водовод..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 9.1.2013, 10:00
Сообщение #20


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Serg Ivanov @ 9.1.2013, 9:41) *
Всё же хотелось бы увидеть график совместной работы насоса на водовод..

Дал бы автор темы исходные – и это бы выдал (уже давно это делаю в Excel с построением графика совместной работы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
P.Karlo
сообщение 9.1.2013, 11:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738



Цитата(Spok_only @ 9.1.2013, 2:40) *
На бумаге легко перенести. Однако не забываем, что это строительство smile.gif


Понятно. Хоть мне и довелось в свое время построить два нефтеперегонных завода, причем последний – от выторфовки территории до отгрузки первого топлива, должен отметить всю глубокомысленность Вашего замечания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 21:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных