циркуляция ГВС Опции

[зюс]

Выручите пожалуйста. Хотелось бы организовать циркуляционную линию ГВС Т4 в часном доме ибо дом большой, хочется не ждать полчаса пока горячая вода дойдет от котельной до крана. Котел двухконтурный, на отопление и ГВС. Дом мой, но по специальности я энергетик, и в гидравлике могу расходы посчитать, потери давления, подобрать трубопроводы, насос выбрать, а вот со схемами - ну никак.

[зюс]

Выручите пожалуйста. Хотелось бы организовать циркуляционную линию ГВС Т4 в часном доме ибо дом большой, хочется не ждать полчаса пока горячая вода дойдет от котельной до крана. Котел двухконтурный, на отопление и ГВС. Дом мой, но по специальности я энергетик, и в гидравлике могу расходы посчитать, потери давления, подобрать трубопроводы, насос выбрать, а вот со схемами - ну никак.

[alexandrpjatkov]

Выручите пожалуйста. Хотелось бы организовать циркуляционную линию ГВС Т4 в часном доме ибо дом большой, хочется не ждать полчаса пока горячая вода дойдет от котельной до крана. Котел двухконтурный, на отопление и ГВС. Дом мой, но по специальности я энергетик, и в гидравлике могу расходы посчитать, потери давления, подобрать трубопроводы, насос выбрать, а вот со схемами - ну никак.

Ну чтобы рисовать схемы надо знать и расходы и потери давления и материал труб, расстановку сантехники, стояков и т.п. И планы неплохо бы увидеть.
Всё вместе это называется проект- и выполняется это за отдельную плату.

[зюс]

проект есть, расходы посчитаны, вопрос как трубу закольцевать. Проект могу выложить.

[zem]

Ну, если нельзя "достать" авторов проекта или не можете обратиться к коллегам, то выкладывайте планы и схему (если есть).

[Dima_UA]

Ну, если нельзя "достать" авторов проекта или не можете обратиться к коллегам, то выкладывайте планы и схему (если есть).

Проектанты не делали циркуляцию потому, что у есть двухконтурный котел и там не предусматривается выхода на циркуляцию.

[zem]

В двухконтурном котле в принципе не предусматривается циркуляция? Отопление без циркуляции?

[Dima_UA]

мы за ГВС говорим....выходы есть на подачу и обратку отопления, подачу газа, подвод холодной воды и отвод гарячей воды

[alexandrpjatkov]

проект есть, расходы посчитаны, вопрос как трубу закольцевать. Проект могу выложить.

Просто нужно еще знать (либо рассчитать) расходы на циркуляцию (чтобы на схеме указать диаметр труб, арматуры и т.п.)

[Spok_only]

Просто нужно еще знать (либо рассчитать) расходы на циркуляцию (чтобы на схеме указать диаметр труб, арматуры и т.п.)

Не забываем, что принцип действия большинства двухконтурных котлов следующий - при включения контура ГВ автоматически происходит выключение контура отопления.

[зюс]

Не забываем, что принцип действия большинства двухконтурных котлов следующий - при включения контура ГВ автоматически происходит выключение контура отопления.

Да, это тоже смущает. Схему сейчас приведу в порядок и выложу. А то там на однм листе и электрика и отопление.

[зюс]

выкладываю проект. Не бейте мокрым полотненцем, проект делала я, понимаю, что от стандартов далек, но для себе. Труба Овентроп , арматура их же.

Прикрепленные файлы

 _______________.dwg ( 176,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260

 

[Juven]

Ну, что тут можно обсуждать и советовать, если однозначно в двухконтурных котлах не предусмотрена циркуляция горячей воды. Нет патрубка для подключения циркуляции. Нет возможности прогонять горячую воду через теплообменник в котле для её циркуляции.

[зюс]

Ну, что тут можно обсуждать и советовать, если однозначно в двухконтурных котлах не предусмотрена циркуляция горячей воды. Нет патрубка для подключения циркуляции. Нет возможности прогонять горячую воду через теплообменник в котле для её циркуляции.

Скажите, а если через бойлер косвенного нагрева,( планируется в дальнейшем гелиоколлектор)? Может трубу Т4 заложить стоит?

[@@@]

Скажите, а если через бойлер косвенного нагрева,( планируется в дальнейшем гелиоколлектор)? Может трубу Т4 заложить стоит?

Можно небольшой аккумулятор ( бак литров на 100 ) поставить, и циркуляцию осуществлять через него. А контур в котле будет включаться, когда в баке вода остынет. Нагреет полный бак и отключится.

Сообщение отредактировал @@@ - 15.1.2013, 13:58

[зюс]

Можно небольшой аккумулятор ( бак литров на 100 ) поставить, и циркуляцию осуществлять через него. А контур в котле будет включаться, когда в баке вода остынет. Нагреет полный бак и отключится.

Спасибо за идею. Дешево и сердито.

[@@@]

Спасибо за идею. Дешево и сердито.

Ну не так и дешево. Циркуляционную ветку надо будет все равно строить. Да и два насоса дополнительных ставить ( циркуляционный и зарядный ). Зато работать будет хорошо. Это совершенно классическая схема "котел-аккумулятор", ничего нового я тут не предложил.

[зюс]

Я на овентропе все сделала, труба копейки стоит, по сравнению с их фитингами.

[@@@]

Овентроп - это всегда плохо. Небось еще и трубища распределительная большущего диаметра, для надежности, проложена.
Тогда конечно, ждать горячей воды долго.
Ладно, дам еще наводку, как без циркуляции:
Горячую воду надо выполнить по лучевой схеме трубами малого диаметра. Коллектор около котла и от него к каждому прибору своя пластмассовая труба с малым коэффицентом трения. Например, Wirsbo. К умывальникам и прочей мелочи 12 мм труба, к смесителям кухни и душа/ванной 15 мм. И будет счастье. В этих трубах скорость воды при открытом смесителе до 2,5 метра в секунду, и добегать горячая вода будет быстро. И расход воды "на слив" будет незначительный.

Сообщение отредактировал @@@ - 15.1.2013, 14:54

[Serg Ivanov]

Хотелось бы организовать циркуляционную линию ГВС Т4 в часном доме ибо дом большой, хочется не ждать полчаса пока горячая вода дойдет от котельной до крана. Котел двухконтурный, на отопление и ГВС.

Циркуляцию - никак. Меняйте двухконтурный котёл на одноконтурный с бойлером и циркуляцией.
При двухконтурных котлах общее правило - диаметр В1 до котла побольше, а после котла Т3 - поменьше.

[зюс]

Овентроп - это всегда плохо. Небось еще и трубища распределительная большущего диаметра, для надежности, проложена.
Тогда конечно, ждать горячей воды долго.
Ладно, дам еще наводку, как без циркуляции:
Горячую воду надо выполнить по лучевой схеме трубами малого диаметра. Коллектор около котла и от него к каждому прибору своя пластмассовая труба с малым коэффицентом трения. Например, Wirsbo. К умывальникам и прочей мелочи 12 мм труба, к смесителям кухни и душа/ванной 15 мм. И будет счастье. В этих трубах скорость воды при открытом смесителе до 2,5 метра в секунду, и добегать горячая вода будет быстро. И расход воды "на слив" будет незначительный.

Трасса еще не проложена. Почемку Овентроп-плохо?
Труба половина трассы 25, потом 16. На счет мелочи- спасибо.
Котел планируется поменять со временем. Сразу с гелиоколлектором. У нас он выгоден.
Упонор хотела взять, мне пообещали поставщики, но как дошло дело до полаты счета, выяснилось, что труба у них только наша, и фитинги тоже. Упонора в городе не нашла, были китайские и наши, а к тому, что производится в России у меня предубеждение. Пришлось брать овентроп.

Сообщение отредактировал зюс - 15.1.2013, 16:50

[SweetDream]

Циркуляцию - никак. Меняйте двухконтурный котёл на одноконтурный с бойлером и циркуляцией.
При двухконтурных котлах общее правило - диаметр В1 до котла побольше, а после котла Т3 - поменьше.

объясните, пожалуста, почему при двухконтурном котле нельзя циркуляцию сделать? я на данный момент первый раз проектирую горячее водоснабжение по схеме электрический котел+накопительный водонагреватель и подобрала котел именно двухконтурный..

Прикрепленные файлы

 _____________.dwg ( 81,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Serg Ivanov]

объясните, пожалуста, почему при двухконтурном котле нельзя циркуляцию сделать? я на данный момент первый раз проектирую горячее водоснабжение по схеме электрический котел+накопительный водонагреватель и подобрала котел именно двухконтурный..

Мы говорим о разном. Двухконтурный газовый котёл имеет два скоростных водоподогревателя. Обычно труба в трубе - коаксиально. Внешний контур - отопительный. Внутренний - ГВС. Работа на ГВС по сути ничем не отличается от обычной газовой колонки. Т.е. включение при наличии протока. Минимальный проток указан в паспорте котла. Сравните его с расходом циркуляционного насоса - вопрос отпадёт сам собой.

[@@@]

Мы говорим о разном. Двухконтурный газовый котёл имеет два скоростных водоподогревателя. Обычно труба в трубе - коаксиально. Внешний контур - отопительный. Внутренний - ГВС. Работа на ГВС по сути ничем не отличается от обычной газовой колонки. Т.е. включение при наличии протока. Минимальный проток указан в паспорте котла. Сравните его с расходом циркуляционного насоса - вопрос отпадёт сам собой.

Ну надо в этом случае контур "разрывать" и ставить отдельный зарядный насос, который гоняет воду между котлом и баком. Расход этого зарядного насоса должен быть равен рекомендуемому протоку в паспорте котла. А рециркуляционный насос гонит назад слишком еще горячую воду, и назад, в котел, эту воду подавать нельзя.

[SweetDream]

Ну надо в этом случае контур "разрывать" и ставить отдельный зарядный насос, который гоняет воду между котлом и баком. Расход этого зарядного насоса должен быть равен рекомендуемому протоку в паспорте котла. А рециркуляционный насос гонит назад слишком еще горячую воду, и назад, в котел, эту воду подавать нельзя.

у меня насос гоняет между котлом и баком, и я собираюсь ставить циркуляционный насос на обратке горячей воды, а что значит рециркуляционный насос?

[@@@]

у меня насос гоняет между котлом и баком, и я собираюсь ставить циркуляционный насос на обратке горячей воды, а что значит рециркуляционный насос?

Ок, циркуляционный, задумался о своем, когда писал
То есть у Вас 2 насоса, один гоняет между баком и котлом, а второй между баком и потребителем? Тогда все правильно.

[SweetDream]

Ок, циркуляционный, задумался о своем, когда писал
То есть у Вас 2 насоса, один гоняет между баком и котлом, а второй между баком и потребителем? Тогда все правильно.

спасибо за ответ! вот только никак не пойму как посчитать напор насоса, который гоняет между баком и потребителем? расход горячей воды, а напор тоже горячей?

[Alena.K]

Если у вас система закрытая, то напор равен потерям в системе ГВС+еще чуточку - 20-40% на косяки монтажников.

[@@@]

спасибо за ответ! вот только никак не пойму как посчитать напор насоса, который гоняет между баком и потребителем? расход горячей воды, а напор тоже горячей?

Нет, скорости в циркуляционном трубопроводе принимаются не более 0,2-0,4 м/с, то есть потери напора в трубах довольно маленькие. Чтобы не мучаться с расчетами, принимайте диаметр циркуляционного трубопровода - половину от трубопровода ГВС Т3. Расчет потерь давления делаете при нулевом водоразборе, то есть ночью например разбора нет, а вода насосом гоняется по кольцу. Учитывая ранее написанное, что труба Т3 в 2 раза больше чем Т4, то потери напора в Т3 совсем ничтожные. Как следствие , напор циркуляционного насоса обычно получается совсем небольшим, порядка 1,5 - 2 метров в.ст.
А так по уму, расход воды циркуляции считается по сумме теплопотеррь от труб Т3 и Т4. Хотя потерями в Т3 можно и пренебречь, учитывая, что главная задача все же хотя бы раз в сутки прогревать всю сеть ГВС выше +50 С. При дневных расходах в трубах Т3 большие скорости, и вода в них остывать не успевает, поэтому все сводится к остыванию воды в трубопроводе Т4, что значительно уменьшает расход воды на циркуляцию.

Сообщение отредактировал @@@ - 18.1.2013, 9:58

[SweetDream]

Если у вас система закрытая, то напор равен потерям в системе ГВС+еще чуточку - 20-40% на косяки монтажников.

откуда такой расчет не подскажите?

Нет, скорости в циркуляционном трубопроводе принимаются не более 0,2-0,4 м/с, то есть потери напора в трубах довольно маленькие. Чтобы не мучаться с расчетами, принимайте диаметр циркуляционного трубопровода - половину от трубопровода ГВС Т3. Расчет потерь давления делаете при нулевом водоразборе, то есть ночью например разбора нет, а вода насосом гоняется по кольцу. Учитывая ранее написанное, что труба Т3 в 2 раза больше чем Т4, то потери напора в Т3 совсем ничтожные. Как следствие , напор циркуляционного насоса обычно получается совсем небольшим, порядка 1,5 - 2 метров в.ст.
А так по уму, расход воды циркуляции считается по сумме теплопотеррь от труб Т3 и Т4. Хотя потерями в Т3 можно и пренебречь, учитывая, что главная задача все же хотя бы раз в сутки прогревать всю сеть ГВС выше +50 С. При дневных расходах в трубах Т3 большие скорости, и вода в них остывать не успевает, поэтому все сводится к остыванию воды в трубопроводе Т4, что значительно уменьшает расход воды на циркуляцию.

вот, я и считала расход на циркуляцию по теплопотерям. но с напором немного запуталась. у меня есть расчет, в котором требуемое давление при циркуляции равно сумма потерь в подающем трубопроводе Т4+сумма потерь в циркуляционном трубопроводе Т4+потери Т4 в водонагреватели. потом это требуемое давление сравнивается с естественным, которое считается Нест = Нгеомх9,81х(γТ3- γТ4). У меня не расшифровано что значит "γТ4". Но в том расчете, естестенное было больше требуемого и насос вообще не ставился.
я принимала диаметр на порядок меньше.

[@@@]

откуда такой расчет не подскажите?


вот, я и считала расход на циркуляцию по теплопотерям. но с напором немного запуталась. у меня есть расчет, в котором требуемое давление при циркуляции равно сумма потерь в подающем трубопроводе Т4+сумма потерь в циркуляционном трубопроводе Т4+потери Т4 в водонагреватели. потом это требуемое давление сравнивается с естественным, которое считается Нест = Нгеомх9,81х(γТ3- γТ4). У меня не расшифровано что значит "γТ4". Но в том расчете, естестенное было больше требуемого и насос вообще не ставился.
я принимала диаметр на порядок меньше.

Однаако. Ни разу не встречал естественную циркуляцию в системах ГВС.... Наверное yT4 это удельный вес.
Есть риск, что ночью, при нулевых расходах, вода в Т3 ( открытые полотенцесушители ) будет остывать настолько, что циркуляция потечет в другую сторону. И вообще то на Т4 надо ставить обратный клапан, а его сопротивление может быть настолько велико, что съест всю разницу при естественной циркуляции.