Выручите пожалуйста. Хотелось бы организовать циркуляционную линию ГВС Т4 в часном доме ибо дом большой, хочется не ждать полчаса пока горячая вода дойдет от котельной до крана. Котел двухконтурный, на отопление и ГВС. Дом мой, но по специальности я энергетик, и в гидравлике могу расходы посчитать, потери давления, подобрать трубопроводы, насос выбрать, а вот со схемами - ну никак.

Ну чтобы рисовать схемы надо знать и расходы и потери давления и материал труб, расстановку сантехники, стояков и т.п. И планы неплохо бы увидеть.
Всё вместе это называется проект- и выполняется это за отдельную плату.

проект есть, расходы посчитаны, вопрос как трубу закольцевать. Проект могу выложить.

Ну, если нельзя "достать" авторов проекта или не можете обратиться к коллегам, то выкладывайте планы и схему (если есть).

Проектанты не делали циркуляцию потому, что у есть двухконтурный котел и там не предусматривается выхода на циркуляцию.

В двухконтурном котле в принципе не предусматривается циркуляция? Отопление без циркуляции?

мы за ГВС говорим....выходы есть на подачу и обратку отопления, подачу газа, подвод холодной воды и отвод гарячей воды

Просто нужно еще знать (либо рассчитать) расходы на циркуляцию (чтобы на схеме указать диаметр труб, арматуры и т.п.)

Не забываем, что принцип действия большинства двухконтурных котлов следующий - при включения контура ГВ автоматически происходит выключение контура отопления.

Да, это тоже смущает. Схему сейчас приведу в порядок и выложу. А то там на однм листе и электрика и отопление.

выкладываю проект. Не бейте мокрым полотненцем, проект делала я, понимаю, что от стандартов далек, но для себе. Труба Овентроп , арматура их же.

Ну, что тут можно обсуждать и советовать, если однозначно в двухконтурных котлах не предусмотрена циркуляция горячей воды. Нет патрубка для подключения циркуляции. Нет возможности прогонять горячую воду через теплообменник в котле для её циркуляции.

Скажите, а если через бойлер косвенного нагрева,( планируется в дальнейшем гелиоколлектор)? Может трубу Т4 заложить стоит?

Можно небольшой аккумулятор ( бак литров на 100 ) поставить, и циркуляцию осуществлять через него. А контур в котле будет включаться, когда в баке вода остынет. Нагреет полный бак и отключится.

Спасибо за идею. Дешево и сердито.

Ну не так и дешево. Циркуляционную ветку надо будет все равно строить. Да и два насоса дополнительных ставить ( циркуляционный и зарядный ). Зато работать будет хорошо. Это совершенно классическая схема "котел-аккумулятор", ничего нового я тут не предложил.

Я на овентропе все сделала, труба копейки стоит, по сравнению с их фитингами.

Овентроп - это всегда плохо. Небось еще и трубища распределительная большущего диаметра, для надежности, проложена.
Тогда конечно, ждать горячей воды долго.
Ладно, дам еще наводку, как без циркуляции:
Горячую воду надо выполнить по лучевой схеме трубами малого диаметра. Коллектор около котла и от него к каждому прибору своя пластмассовая труба с малым коэффицентом трения. Например, Wirsbo. К умывальникам и прочей мелочи 12 мм труба, к смесителям кухни и душа/ванной 15 мм. И будет счастье. В этих трубах скорость воды при открытом смесителе до 2,5 метра в секунду, и добегать горячая вода будет быстро. И расход воды "на слив" будет незначительный.

Циркуляцию - никак. Меняйте двухконтурный котёл на одноконтурный с бойлером и циркуляцией.
При двухконтурных котлах общее правило - диаметр В1 до котла побольше, а после котла Т3 - поменьше.

Трасса еще не проложена. Почемку Овентроп-плохо?
Труба половина трассы 25, потом 16. На счет мелочи- спасибо.
Котел планируется поменять со временем. Сразу с гелиоколлектором. У нас он выгоден.
Упонор хотела взять, мне пообещали поставщики, но как дошло дело до полаты счета, выяснилось, что труба у них только наша, и фитинги тоже. Упонора в городе не нашла, были китайские и наши, а к тому, что производится в России у меня предубеждение. Пришлось брать овентроп.

объясните, пожалуста, почему при двухконтурном котле нельзя циркуляцию сделать? я на данный момент первый раз проектирую горячее водоснабжение по схеме электрический котел+накопительный водонагреватель и подобрала котел именно двухконтурный..

Мы говорим о разном. Двухконтурный газовый котёл имеет два скоростных водоподогревателя. Обычно труба в трубе - коаксиально. Внешний контур - отопительный. Внутренний - ГВС. Работа на ГВС по сути ничем не отличается от обычной газовой колонки. Т.е. включение при наличии протока. Минимальный проток указан в паспорте котла. Сравните его с расходом циркуляционного насоса - вопрос отпадёт сам собой.

Ну надо в этом случае контур "разрывать" и ставить отдельный зарядный насос, который гоняет воду между котлом и баком. Расход этого зарядного насоса должен быть равен рекомендуемому протоку в паспорте котла. А рециркуляционный насос гонит назад слишком еще горячую воду, и назад, в котел, эту воду подавать нельзя.

у меня насос гоняет между котлом и баком, и я собираюсь ставить циркуляционный насос на обратке горячей воды, а что значит рециркуляционный насос?

Ок, циркуляционный, задумался о своем, когда писал
То есть у Вас 2 насоса, один гоняет между баком и котлом, а второй между баком и потребителем? Тогда все правильно.

спасибо за ответ! вот только никак не пойму как посчитать напор насоса, который гоняет между баком и потребителем? расход горячей воды, а напор тоже горячей?

Если у вас система закрытая, то напор равен потерям в системе ГВС+еще чуточку - 20-40% на косяки монтажников.

Нет, скорости в циркуляционном трубопроводе принимаются не более 0,2-0,4 м/с, то есть потери напора в трубах довольно маленькие. Чтобы не мучаться с расчетами, принимайте диаметр циркуляционного трубопровода - половину от трубопровода ГВС Т3. Расчет потерь давления делаете при нулевом водоразборе, то есть ночью например разбора нет, а вода насосом гоняется по кольцу. Учитывая ранее написанное, что труба Т3 в 2 раза больше чем Т4, то потери напора в Т3 совсем ничтожные. Как следствие , напор циркуляционного насоса обычно получается совсем небольшим, порядка 1,5 - 2 метров в.ст.
А так по уму, расход воды циркуляции считается по сумме теплопотеррь от труб Т3 и Т4. Хотя потерями в Т3 можно и пренебречь, учитывая, что главная задача все же хотя бы раз в сутки прогревать всю сеть ГВС выше +50 С. При дневных расходах в трубах Т3 большие скорости, и вода в них остывать не успевает, поэтому все сводится к остыванию воды в трубопроводе Т4, что значительно уменьшает расход воды на циркуляцию.

откуда такой расчет не подскажите?


вот, я и считала расход на циркуляцию по теплопотерям. но с напором немного запуталась. у меня есть расчет, в котором требуемое давление при циркуляции равно сумма потерь в подающем трубопроводе Т4+сумма потерь в циркуляционном трубопроводе Т4+потери Т4 в водонагреватели. потом это требуемое давление сравнивается с естественным, которое считается Нест = Нгеомх9,81х(γТ3- γТ4). У меня не расшифровано что значит "γТ4". Но в том расчете, естестенное было больше требуемого и насос вообще не ставился.
я принимала диаметр на порядок меньше.

Однаако. Ни разу не встречал естественную циркуляцию в системах ГВС.... Наверное yT4 это удельный вес.
Есть риск, что ночью, при нулевых расходах, вода в Т3 ( открытые полотенцесушители ) будет остывать настолько, что циркуляция потечет в другую сторону. И вообще то на Т4 надо ставить обратный клапан, а его сопротивление может быть настолько велико, что съест всю разницу при естественной циркуляции.

спасибо большое за разъяснение! не буду пользоваться этим расчетом) буду ставить насос))

Опытным путем на 200-х многоквартирных домах, с набитием шишек своей головой и матом эксплуатационщиков.

самый ценный опыт!) спасибо за ответ!

Можно конечно. Только с гарантией на котёл можно попрощаться. Не предусмотрен у двухконтурного такой режим работы. Да и по цене все эти изыски выйдут не дешевле одноконтурного с бойлером..

Это да. Дороже. А почему не предусмотрен, если паспортный расход подавать? Понятно, что как только температура воды в зарядном контуре из аккумулятора в котел начнет подниматься выше +20-25 С - автоматика должна отключать зарядку. То есть это предполагает более объемный аккумулятор, так как полезный объем из-за этого снизиться. Опять деньги . Но если хотят люди циркуляцию, и котел уже установлен?

Поменять двухконтурный котёл на одноконтурный с бойлером.

здравствуйте!
признаюсь, сколько не делала проекты ВК коттеджей ни разу не касался вопрос установки бака-аккумулятора на гвс. поэтому прошу вашей помощи в вопросе. такая схема: ввод В1 из уличной сети - водомерный узел - насос - двухконтурный котел и из него Т3 на разводку по дому и в бак-аккумулятор.
не понимаю зачем он там надо? вода сначала будет разбираться из этого бака, и как только давление в баке упадет, сразу из котла будет он наполняться. правильно? а не будет она остывать, если не будет разбора и циркуляции не будет? и вообще не хочу усложнять схему, но заказчик хочет этот запас горячей воды!!!. когда логично запастись уже холодной и её греть. зказчик говорит, а если котел сломается? тогда тем более смысла нет в этом баке! или поставить как резерв емкостной водонагреватель? пожалуйста, посоветуйте что-нибудь!

Всем привет! До этого всегда ставил одноконтурный котел + бак косвенного нагрева для ГВС. И всегда интересовало, а может производитель уже изобрел котел двухконтурный, но с возможностью циркуляции ГВС ?
И тут, о чудо! -набрел вот я на такой котел GN от фирмы FERROLI.
Но хотелось бы поделиться с людьми, всё ли так, как я понимаю.
Котел двухконтурный, но с баком нагрева ГВС в котором (только в баке) есть три патрубка:
1. Вход холодной воды
2. Циркуляция ГВС
3. Выход горячей воды
Что скажите коллеги? Есть какие-то версии?

Да давно есть такие котлы от разных фирм.. Есть и со встроенными насосами для циркуляции. В этом - насос надо ставить отдельно. Но можно и не подключать циркуляцию вовсе, если короткая система.

У меня на этот счет вопросы:
1. Не совсем понятен принцип работы сего котла: т.е. когда вода в баке ГВС остывает, он переключается на контур 4 для подогрева воды в бойлере http://clip2net.com/s/7eRciy ;
2. После нагрева воды он опять переключается на котловой контур.
Ладно с этим разобрались. А вот теперь этот котел (по крайней мере так написано в инструкции) можно подключить к бойлеру Ferroli BF вот увидеть бы схему их взаимного подключения. Потому как в инструкции схема для одноконтурного котла насколько я понял, иначе зачем лепить туда трех-ходовой клапан?

Подскажите кто в курсе

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как лучше всего организовать циркуляционный ГВС. Имеется небольшое здание. В подвале хотелось бы установить электрический водонагреватель. На первом этаже пара душевых кабинок и полотенцесушители. Учитывая, что водонагреватель имеет только один вход для ХВС и один выход ГВС, возможно ли перед водонагревателем объединить В1 и Т4 с установкой обратных клапанов и задвижек?!
Или необходимо обязательно дополнительно ставить накопительный бак с насосом, в который будет попадать вода, как В1 после водонагревателя так и Т4?!

Начинать надо с расчёта водоподогревателя по водопотреблению. После чего выяснится, что дешевле поставить электрические полотенцесушители и не делать циркуляцию