Теплоисточник и сети. Опции

[Игорь С]

По вопросу и ответ - "прибор учёта тепла" ставится по проекту.

у меня сомнения по проекту как раз.специалист ставит после обратки, если б обратска шла обратно на котельную, то вопросов у меня б не возникло, а когда обратка возвращается в систему, то вопрос возникает, - прибор ставить до подпитки или после?

[Игорь С]

По вопросу и ответ - "прибор учёта тепла" ставится по проекту.

у меня сомнения по проекту как раз.специалист ставит после обратки, если б обратска шла обратно на котельную, то вопросов у меня б не возникло, а когда обратка возвращается в систему, то вопрос возникает, - прибор ставить до подпитки или после?

[KARTS]

Я так понимаю, что у Вас независимое подключение СО и подпитка на неё берётся с обратки после расходомера по ходу теплоносителя.

[Игорь С]

Я так понимаю, что у Вас независимое подключение СО и подпитка на неё берётся с обратки после расходомера по ходу теплоносителя.

вот набросал на скорую руку
 ______________________.jpg ( 82,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


красный кружок это место установки ПУ по проекту.
зеленый это как я считаю где ПУ должен стоять.
или я не понимаю принцип прибора учета теплоносителя

[Лыткин]

вот набросал на скорую руку
 ______________________.jpg ( 82,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


красный кружок это место установки ПУ по проекту.
зеленый это как я считаю где ПУ должен стоять.
или я не понимаю принцип прибора учета теплоносителя

По зелёному кружочку прибор УТ будет считать расход прямой воды потребителю плюс расход воды, которая до потребителя не дошла, а сразу из ИТП ушла на котельную. Поскольку тепло это произведение расхода на т-ру (разность прямой и обратной) то вылетите "в трубу".

[KARTS]

Перемычка в ИТП под названием "обратка" это что и для чего?

[gloom11]

"ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ" СП 41-101-95
4.51 В тепловых пунктах не допускается предусматривать пусковые перемычки между подающим и обратным трубопроводами тепловых сетей.

[Игорь С]

чувствую тут без бутылки не разобраться.
отопление многоквартирного жилого дома, из ИТП выходит теплоноситель на две системы, квартиры и МОПы.
одного прибора учета не достаточно, т.к. МОПы надо считать. более того, в каждой квартире предусматривается установка ПУ тепла.
вот схема  _____.jpg ( 237,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[KARTS]

Понятно теперь что за перемычка.
МОПы-места общего пользования? Зачем на них отдельный учёт?
Проект ТСО согласован?

[Swift]

ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ 1995г.
п. 3.1.5. Узел учета тепловой энергии, массы (объема) и параметров теплоносителя оборудуется на тепловом пункте, принадлежащем потребителю, в месте, максимально приближенном к его головным задвижкам.
Для примера, см. рисунок 4

Но, согласен что иногда требуется в одном тепловом пункте вести учет тепла по разным потребителям. Схема из вашего проекта в принципе тоже может применяться (при согласовании с вашей ТСО), но в ней не исключены водоразбор теплоносителя до расходомеров, потери тепла в самом тепловом пункте, итд., она является менее рациональной. Если данный проект согласован с вашей ТСО то можно применить схему из вашего проекта.
  
P.S. И просто из праздного любопытства - позиция 14 на схеме это что такое?
  
  
  
  
  
  
  

Сообщение отредактировал Swift - 20.11.2014, 15:16

[Игорь С]

МОПы-места общего пользования?

да

Зачем на них отдельный учёт?

какие варианты
была мысль убрать там учет, но!
поквартирный учет есть, надо как то и МОПы считать, поэтому взяли два ПУ.
по хорошему можно один на входе в ИТП поставить, а МОПы высчитывать как разницу показаний, общий за вычетом поквартирных. УК будет матюкаться.

Проект ТСО согласован?

нет, собственник один на МКД и котельную.

ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ 1995г.
п. 3.1.5. Узел учета тепловой энергии, массы (объема) и параметров теплоносителя оборудуется на тепловом пункте, принадлежащем потребителю, в месте, максимально приближенном к его головным задвижкам.
Для примера, см. рисунок 4

Но, согласен что иногда требуется в одном тепловом пункте вести учет тепла по разным потребителям. Схема из вашего проекта в принципе тоже может применяться (при согласовании с вашей ТСО), но в ней не исключены водоразбор теплоносителя до расходомеров, потери тепла в самом тепловом пункте, итд., она является менее рациональной. Если данный проект согласован с вашей ТСО то можно применить схему из вашего проекта.
  
P.S. И просто из праздного любопытства - позиция 14 на схеме это что такое?

поз 14, это РДУ 65/15.

у меня к этой схеме вопрос один:
тот прибор учета что стоит на системе №1, он будет корректно работать?

или проще для понимания задать вопрос так:
если мы поставим третий ПУ после РДУ (поз 14) то будут ли его показания ровняться сумме показаний двух ПУ которые стоят на каждую систему отопления? (мелкие потери и воровство исключаем).

По зелёному кружочку прибор УТ будет считать расход прямой воды потребителю плюс расход воды, которая до потребителя не дошла, а сразу из ИТП ушла на котельную. Поскольку тепло это произведение расхода на т-ру (разность прямой и обратной) то вылетите "в трубу".

не не не, там обратный клапан, сразу в котельную она не пойдет, упустил.

Сообщение отредактировал Гaрик - 20.11.2014, 16:41

[KARTS]

какие варианты
была мысль убрать там учет, но!
поквартирный учет есть, надо как то и МОПы считать, поэтому взяли два ПУ.
по хорошему можно один на входе в ИТП поставить, а МОПы высчитывать как разницу показаний, общий за вычетом поквартирных. УК будет матюкаться.


нет, собственник один на МКД и котельную.

Не волнуйтесь за УК, это они должны волноваться. УК будет начислять плату за отопление по ПП РФ №354 от 06.05.2011 Правила ком.услуг п.42(1) по формуле 3(1) приложения 2, а там речь идёт про общедомовой прибор учёта. Так что зря на второй прибор деньги потратили.

Сообщение отредактировал KARTS - 20.11.2014, 17:12

[Игорь С]

Не волнуйтесь за УК, это они должны волноваться. УК будет начислять плату за отопление по ПП РФ №354 от 06.05.2011 Правила ком.услуг п.42(1) по формуле 3(1) приложения 2, а там речь идёт про общедомовой прибор учёта. Так что зря на второй прибор деньги потратили.

т.е. имея поквартирку, то общедомовой ПУ ставим на входе в ИТП на этом ставим точку?

[инж323]

чувствую тут без бутылки не разобраться.
отопление многоквартирного жилого дома, из ИТП выходит теплоноситель на две системы, квартиры и МОПы.
одного прибора учета не достаточно, т.к. МОПы надо считать. более того, в каждой квартире предусматривается установка ПУ тепла.
вот схема  _____.jpg ( 237,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

зачем их считать? Их собственники живут в этом МКД и оплатят это тепло по дельте меж показаниями УУТЭ и суммой всех квартирных. Так по ПП рФ354, а по другому незаконно. Зачем учет тепла на МОП коль его никуда никак не вставить на оплату? Что б счетчик купить?
Так и котельная у вас жителям принадлежит и ТС от котельной до дома- вам одного газового хватит, если РТН не заставит при появлении стороннего потребителя на этой котельной поставить и на котельную на выходе счетчик.

[KARTS]

т.е. имея поквартирку, то общедомовой ПУ ставим на входе в ИТП на этом ставим точку?

Точно.

[Игорь С]

в принципе это моя ошибка, изначально поставить ПУ на МОП.
но, я зациклился на этом, из за этого весь сыр бор.

у меня к этой схеме вопрос один:
тот прибор учета что стоит на системе №1, он будет корректно работать?

или проще для понимания задать вопрос так:
если мы поставим третий ПУ после РДУ (поз 14) то будут ли его показания ровняться сумме показаний двух ПУ которые стоят на каждую систему отопления? (мелкие потери и воровство исключаем).

на этот вопрос есть ответ ?

Сообщение отредактировал Гaрик - 20.11.2014, 20:07

[Swift]

Цитата(Гaрик @ 20.11.2014, 16:39) *
у меня к этой схеме вопрос один:
тот прибор учета что стоит на системе №1, он будет корректно работать?

или проще для понимания задать вопрос так:
если мы поставим третий ПУ после РДУ (поз 14) то будут ли его показания ровняться сумме показаний двух ПУ которые стоят на каждую систему отопления? (мелкие потери и воровство исключаем).

на этот вопрос есть ответ ? smile.gif

Да, примерно должны быть равны.

[KARTS]

Это какой у Вас тепловычислитель запроектирован. Третий канал измерений сделает ненужными первые два.

[Игорь С]

Да, примерно должны быть равны.

ок

Это какой у Вас тепловычислитель запроектирован. Третий канал измерений сделает ненужными первые два.

третьего не будет, это просто был вопрос.

[Игорь С]

доброго утра всем.

раз тут тема касается теплоснабжения и в частности теплоисточников, то предлагаю обсудить достоинства и недостатки отдельностоящей (или пристроенной) котельной и ТКУ.

что мы имеем?
нагрузки есть, место дислокации есть, осталось запроектировать котельную, но проще ведь поставить ТКУ и подвести к ней сети, чем заново изобретать велосипед? или я не прав?
единственным недостатком в данной ситуации я вижу эстетический вид ТКУ (если речь идет о том что она стоит во дворе жилых многоквартирных домов) но и это можно решить путем обустройства фасада под тот же стройматериал что и фасад домов.
ну а что касается технологии и оборудования котельной или ТКУ так, оно одно и тоже применяется, главное в техзадании указать все необходимое.