Температурный график теплосети Опции

[rold57]

Уважаемые коллеги!
Прошу высказаться по следующей теме.
В нашем городе открытая система теплоснабжения. Источник теплоснабжения - местная ТЭЦ. Договорной график 130/70 град.С. По факту в течении многих лет параметры теплосети укладываются в график 130/80 град.С. со срезкой на 100 град. С., то есть температура обратной воды выше графика на 8-10 град.С. Данные параметры позволяют обеспечить нормальное отопление в жилом секторе даже при температурах наружнего воздуха ниже -20 град.С. Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.
Попытки снизить температуру обратки путем сокращения расхода теплоносителя на дом приводят к недотопу и снижению температуры в квартирах.
В связи с вводом новых Правил организации теплоснабжения опасаемся применения со стороны теплоснабжающей организации к тарифим повашающих коэффициентов.
Для решения этой проблемы предполагается утвердить в схеме теплоснабжения поселения новый график 130/80 вместо 130/70. Прошу высказаться по поводу легитивности данного решения.

[rold57]

Уважаемые коллеги!
Прошу высказаться по следующей теме.
В нашем городе открытая система теплоснабжения. Источник теплоснабжения - местная ТЭЦ. Договорной график 130/70 град.С. По факту в течении многих лет параметры теплосети укладываются в график 130/80 град.С. со срезкой на 100 град. С., то есть температура обратной воды выше графика на 8-10 град.С. Данные параметры позволяют обеспечить нормальное отопление в жилом секторе даже при температурах наружнего воздуха ниже -20 град.С. Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.
Попытки снизить температуру обратки путем сокращения расхода теплоносителя на дом приводят к недотопу и снижению температуры в квартирах.
В связи с вводом новых Правил организации теплоснабжения опасаемся применения со стороны теплоснабжающей организации к тарифим повашающих коэффициентов.
Для решения этой проблемы предполагается утвердить в схеме теплоснабжения поселения новый график 130/80 вместо 130/70. Прошу высказаться по поводу легитивности данного решения.

[tiptop]

Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.

Тогда почему "130" ?
Почему не "105", например?

[A.R.]

Узаконить существующие беспорядки оно конечно проще, чем порядок наводить.

[CNFHSQ]

Автор пишет: 130, открытая, срезка 100 град. Это что, 100 градусов на кухню в мойку и 130 в батарею?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.1.2013, 14:29

[rold57]

Коллеги спасибо за сообщения!
Отвечаю:
1)При расчетнойтемпературе наружного в-ха -28 град.С, например, при -10град.С т-ра прямой по графику 130/70 (13/80) 92град.С, что нас устраивает, а по графику 105/80 только 78град.С
2) Согласен с A.R., но при нехватке средств и развале ЖКХ приходится вертется.
3) Подтверждаю срезку по температуре прямой воды, т.е при т-ре наружного в-ха -13 град.С температура воды на отопление 100град.С на ГВС из обратки 62 град.С. При более высоких т-рах н.в. добавляем прямую.

[CNFHSQ]

А при минус 28 что подаете в квартиры 130?

[jota]

Системы отопления на 90/70. Подаёте 100, получаете 80 - иначе и не может быть.
Единственный выход: в домах монтировать ИТП с насосами и смесительными клапанами. Другой вариант - платить за превышение.
Выбирайте....

[CNFHSQ]

Почему не 95/70?

[lexacs]

В отопительные приборы подаете 130Гр.? Детей пожалейте, они наверное у вас все с ожогами, и выгарающая пыль наверное создает неприятный запах).
Ни кто вам такой график не утвердит, даже не пытайтесь.
При таком графике ставьте автоматический ИТП и прибор учета на дом, он у Вас быстро окупится.

[tiptop]

Системы отопления на 90/70

В советское время так не проектировали.

[jota]

В советское время так не проектировали.

Да лан придираться из-за одной циферки... 95/70 - довольны?
В то время проектировали на разные температуры, кстати. Определяющее - ТУ ЭСО

[Евгений Буш]

то есть температура обратной воды выше графика на 8-10 град.С. Данные параметры позволяют обеспечить нормальное отопление в жилом секторе даже при температурах наружнего воздуха ниже -20 град.С.

из этих 8-10 С на несколько градусов допускается отклонение обратки от Договорного графика, потом на несколько "десяточек" уменьшить шайбу, так чтобы не очень заметно для комфорта, обраточка еше просядет а потом пристыдить их (сети), что из-за пары градусов они мышиную возню затевают.

[trollercon]

Срезка на 100 град - это значит, что температура воды не выше 100 градусов, точнее - котельная не обеспечивает температурный график выше 100 С. Значит, в батареях будет не выше 100 С, но и 100 - многовато, хотя бывает. А вот 80 С в ГВС - явный непорядок.
А для чего утверждать новый температурный график? Чтобы не строить ИТП?

[CNFHSQ]

Срезка на 100 град - это значит, что температура воды не выше 100 градусов,

Срезка значит не ниже.

[Vano]

Срезка значит не ниже.

Гы это срезка по верху - значит котельная хочет, но не может.
Т.е. не выше 100 градусов.

[Dede]

У графика может быть две срезки, верхняя и нижняя. Нижняя как правило в закрытых системах, в открытых зачем она?

[CNFHSQ]

Гы это срезка по верху - значит котельная хочет, но не может.
Т.е. не выше 100 градусов.

У автора ТЭЦ, тепла завались, только платить не хочется. Да и как автор указал еще не все элеваторы срезаны т.е. 100 град не катят.

1)При расчетнойтемпературе наружного в-ха -28 град.С, например, при -10град.С т-ра прямой по графику 130/70 (13/80) 92град.С, что нас устраивает, а по графику 105/80 только 78град.С

при -10 в теплосети должно быть 90 , на отопление подача 70, а обратка 54 - устраивает перетоп в 20 градусов!

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.1.2013, 14:48

[Altelega]

Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.

Сделали непосредственное прямое подключение? И поэтому график сделали со срезкой не выше 100?

Попытки снизить температуру обратки путем сокращения расхода теплоносителя на дом приводят к недотопу и снижению температуры в квартирах.

Это сколько в градусах? С открытыми форточками или закрытыми?
По хорошему то, сначало нужно дом утеплять, окна, двери, стены, и потом уже расход/температуру снижать... А сразу снизить расход/температуру - это по плохому будет, захотят - утеплятся сами, но скорее всего потребуют вернуть как было))

В связи с вводом новых Правил организации теплоснабжения опасаемся применения со стороны теплоснабжающей организации к тарифим повашающих коэффициентов.
Для решения этой проблемы предполагается утвердить в схеме теплоснабжения поселения новый график 130/80 вместо 130/70. Прошу высказаться по поводу легитивности данного решения.

Честно, я в этом вопросе некомпетентен. Но есть у меня такое мнение - выйдет одно и тоже. Сделают график 130/80 - повысят тариф из-за увеличения собственных затрат. Оставят 130/70 со срезкой, будете платить с коэфициентом изза вашего перегрева... Ну чисто философско-теоретически, больше или меньше даже не знаю...
Насчет легитимности выражусь образно - "законы пишутся людьми, но не законы природы"

Сообщение отредактировал Altelega - 23.1.2013, 17:37

[Altelega]

Ps
Вот только... тариф, если приняли, уже не снизить. а вот перегрева можно избежать.

[tiptop]

По хорошему то, сначало нужно дом утеплять, окна, двери, стены, и потом уже расход/температуру снижать... А сразу снизить расход/температуру - это по плохому будет

Если уменьшать расход, то "будет по-плохому" при любом утеплении. ...Не у одного потребителя, так у другого.

Нужно было, наоборот, увеличивать расход, понижать температуру прямой сетевой воды.
При этом сохраняя среднюю арифметическую величину отопительного графика систем отопления.
При расчётной t н.в это 82,5*С для "95-70" (или 87,5*С для "105-70").

Сообщение отредактировал tiptop - 23.1.2013, 18:10

[Altelega]

Опасаетесь разбалансировки СО, и неравномерного прогрева по зданию? Согласен, не по фен-шую)
Так ведь нету узлов смешивания, демонтированы ("как правило")... т.е. источнику нужно снижать температуру и повышать расход, сразу перейти на 105/70 без всяких срезок?

[tiptop]

to Altelega

Какой "фэн-шуй"?!

Вы просто представьте себе, что там происходит.

Допустим, что при какой-то t наружного воздуха в соответствии с температурным графиком "130-70" температура прямой сетевой воды 100*С, но температура обратной завышенная - 66*С вместо 59.
Это соответствует средней температуре отопительного прибора 83*С.
В то время как, например, по графику "105-70" она должна быть всего лишь 70*С!!!

Сообщение отредактировал tiptop - 23.1.2013, 19:13

[Altelega]

Я представляю так, что там жарко в квартирах, пока не похолодает до "срезки" по графику, тогда станет более менее нормально в квартирах, но если в эти морозы на вводе будет прижато, то в квартирах похолодает.
насчет утепления никто не задумывался, потому что жарко, поэтому про "форточки" намекнул... т.е. примерно до -20 они от жары "спасаются", когда ниже -20 становится нормально.

PS "фен-шуй" имел ввиду, что снижение расхода может разбалансировать СО, дальние "ветки" могут остыть/замерзнуть...

[CNFHSQ]

Там люди живут с открытыми окнами и красные как раки . Это до срезки, а после вообще варятся. Перетоп 20 градусов!

[trollercon]

На мой взгляд, ситуация типичная. Вопрос в том, что рано или поздно, а скорее всего - и уже вам нужно будет ставить коммерческие узлы учёта на каждый дом. И тогда при комфортном отоплении по крайним стоякам по остальным будет перетоп, что вылетит в копеечку. Если элеваторы, где они есть, не тянут, то выход один - ставить циркуляционные насосы, +, желательно, автоматику (хотя сейчас автоматика просто положена, но не всегда она нужна).

[rold57]

Коллеги!
Разговор идет не об одном доме, а о теплоснабжении города. Это более 500 многоэтажных домов.
Согласен город разбалансирован. Схема теплоснабжения открытая. Чтобы обеспечить подачу прямой сетевой воды в системы отопления с температурой не выше 95 град.С при температурах наружного воздуха -13 град.С и ниже, график 130/70 имеет срезку на 100 град.С. При этом на ГВС вода подается из обратки с температурой 65 град.С.
В квартирах температуры +18-22град.С. Естественно при снижении температуры наружного воздуха ниже -20град.С происходит некоторое понижение температуры в квартирах но не критично.
В "Правилах и нормах эксплуатации жилищного фонда" (Приложение 11) приведен график 105/70 для конвекторов "Комфорт" при расчетной температуре н.в. -15град.С. Так вот наши фактические температуры полностью совпадают с данным графиком.
Вопрос : можно ли использовать данный график для заключения договора с ТЭЦ если расчетная температура н.в. для нашего региона -25 град. С. При этом предполагается, что данный график будет включен в утвержденную схему теплоснабжения поселения.

[CNFHSQ]

Отопление квартир в вашем городе считалось для графика 95/70 Это значит, что при -10 секций в батарее столько, что согласно этого графика, температура воздуха в квартире было бы не ниже +18. По графику 130/70 у вас температура не 70 а 90. Жителям будет очень не комфортно + большей перерасход тепла. Превышение обратки в сравнении с таким перерасходом мелочи.
Сомневаюсь, что кто-то возьмется такое согласовывать .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.1.2013, 11:27

[mark52]

Уважаемые коллеги!
Прошу высказаться по следующей теме.
В нашем городе открытая система теплоснабжения. Источник теплоснабжения - местная ТЭЦ. Договорной график 130/70 град.С. По факту в течении многих лет параметры теплосети укладываются в график 130/80 град.С. со срезкой на 100 град. С., то есть температура обратной воды выше графика на 8-10 град.С. Данные параметры позволяют обеспечить нормальное отопление в жилом секторе даже при температурах наружнего воздуха ниже -20 град.С. Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.
Попытки снизить температуру обратки путем сокращения расхода теплоносителя на дом приводят к недотопу и снижению температуры в квартирах.
В связи с вводом новых Правил организации теплоснабжения опасаемся применения со стороны теплоснабжающей организации к тарифим повашающих коэффициентов.
Для решения этой проблемы предполагается утвердить в схеме теплоснабжения поселения новый график 130/80 вместо 130/70. Прошу высказаться по поводу легитивности данного решения.

Снижай температуру подачи и повышай обратку. Все это лигитивно, т.к. температура теплоносителя, возвращаемая на котельную не регламентируется

Зачем насосы и т.д. Хватит производительности и на котельной, кому жарко - зажимать обратным вентилем(балансиром)

Системы отопления на 90/70. Подаёте 100, получаете 80 - иначе и не может быть.
Единственный выход: в домах монтировать ИТП с насосами и смесительными клапанами. Другой вариант - платить за превышение.
Выбирайте....

[tiptop]

температура теплоносителя, возвращаемая на котельную

Там - ТЭЦ.

Источник теплоснабжения - местная ТЭЦ.

Все это лигитивно

Не станет ли это "нилигально" ?

[Usach]

из этих 8-10 С на несколько градусов допускается отклонение обратки от Договорного графика, потом на несколько "десяточек" уменьшить шайбу, так чтобы не очень заметно для комфорта, обраточка еше просядет а потом пристыдить их (сети), что из-за пары градусов они мышиную возню затевают.

ну а что взять с теоретиков....У нас в Новосибирске - та же срезка на 105 градусов при 150/80 заявленных....Тупо ставиться маленькая шайба при пуске...Которая потом рассверливается если тепла не хватает...Если дом сбалансирован - никаких проблем с обраткой при таком алгоритме не возникает...Тем более, что сейчас у всех счётчики - никого за увеличение расхода (тепла) в дом агитировать не надо...

В отопительные приборы подаете 130Гр.? Детей пожалейте, они наверное у вас все с ожогами, и выгарающая пыль наверное создает неприятный запах).
Ни кто вам такой график не утвердит, даже не пытайтесь.
При таком графике ставьте автоматический ИТП и прибор учета на дом, он у Вас быстро окупится.

Опять - холая и тощая теория...Обжигаются люди (а уж тем более дети) начинают уже при 60 градусах на радиаторе...Поэтому в нормальных квартирах их огараживают, а в ненормальных "детей не жалеют" и они просто обжигаются и даже при штатных 95/70...Проблема совсем в другом - проблема в "пластике", который сами ставят и который в 90% случаев только 80грд.С и переваривает...Причем я не только о внутрянке..Сам знаю деятелей которые пластиковый ввод ТС себе сделали...
Про ИТП - в целом верно, но смотреть надо по-месту...Если дом "окнами на ТЭЦ" - то да, а если это дальняя ветка, то там уже и не 105 приходит, а вполне себе 100 грд.С...Или и того меньше...Нет смесла ИТП ставить - проще шайбу поменьше....