Температурный график теплосети Опции

[rold57]

Уважаемые коллеги!
Прошу высказаться по следующей теме.
В нашем городе открытая система теплоснабжения. Источник теплоснабжения - местная ТЭЦ. Договорной график 130/70 град.С. По факту в течении многих лет параметры теплосети укладываются в график 130/80 град.С. со срезкой на 100 град. С., то есть температура обратной воды выше графика на 8-10 град.С. Данные параметры позволяют обеспечить нормальное отопление в жилом секторе даже при температурах наружнего воздуха ниже -20 град.С. Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.
Попытки снизить температуру обратки путем сокращения расхода теплоносителя на дом приводят к недотопу и снижению температуры в квартирах.
В связи с вводом новых Правил организации теплоснабжения опасаемся применения со стороны теплоснабжающей организации к тарифим повашающих коэффициентов.
Для решения этой проблемы предполагается утвердить в схеме теплоснабжения поселения новый график 130/80 вместо 130/70. Прошу высказаться по поводу легитивности данного решения.

[rold57]

Уважаемые коллеги!
Прошу высказаться по следующей теме.
В нашем городе открытая система теплоснабжения. Источник теплоснабжения - местная ТЭЦ. Договорной график 130/70 град.С. По факту в течении многих лет параметры теплосети укладываются в график 130/80 град.С. со срезкой на 100 град. С., то есть температура обратной воды выше графика на 8-10 град.С. Данные параметры позволяют обеспечить нормальное отопление в жилом секторе даже при температурах наружнего воздуха ниже -20 град.С. Циркуляционные контуры в домах как правило отсутствуют а элеваторы демонтированы.
Попытки снизить температуру обратки путем сокращения расхода теплоносителя на дом приводят к недотопу и снижению температуры в квартирах.
В связи с вводом новых Правил организации теплоснабжения опасаемся применения со стороны теплоснабжающей организации к тарифим повашающих коэффициентов.
Для решения этой проблемы предполагается утвердить в схеме теплоснабжения поселения новый график 130/80 вместо 130/70. Прошу высказаться по поводу легитивности данного решения.

[CNFHSQ]

ну а что взять с теоретиков....У нас в Новосибирске - та же срезка на 105 градусов при 150/80 заявленных....Тупо ставиться маленькая шайба при пуске..

.Нет смесла ИТП ставить - проще шайбу поменьше....

Есть температурный график тепловой сети и есть внутридомовой системы.Они слегка отличаются. У автора в дом подается теплоноситель по графику тепловой сети 130/70, и разница с нормой 20 градусов. Вы считаете что эти 20 градусов можно убрать шайбой?
Перетоп, по опыту, ничего хорошего. Окна открыты, сквозняки, простуды и это за свои же деньги.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.1.2013, 8:09

[Usach]

Есть температурный график тепловой сети и есть внутридомовой системы.Они слегка отличаются. У автора в дом подается теплоноситель по графику тепловой сети 130/70, и разница с нормой 20 градусов. Вы считаете что эти 20 градусов можно убрать шайбой?
Перетоп, по опыту, ничего хорошего. Окна открыты, сквозняки, простуды и это за свои же деньги.

Ну, так Вы с облака спрыгните, зайдите в подвал здания, в котором сидите и прикройте подающий шарик...Тогда и сами "поймёте"...Если мне склероз не изменяет это называется "количественное регулирование" ... или нет?...
А всё потому, что "температурный график тепловой сети" - он действительно - "есть" и от нас - эксплуатации не зависти, а вот "внутридомовой " - он уже "получается"...в результате работы по "обслуживанию тепловой установки"...

[Машинист]

Ну, так Вы с облака спрыгните, зайдите в подвал здания, в котором сидите и прикройте подающий шарик...Тогда и сами "поймёте"...Если мне склероз не изменяет это называется "количественное регулирование" ... или нет?...
А всё потому, что "температурный график тепловой сети" - он действительно - "есть" и от нас - эксплуатации не зависти, а вот "внутридомовой " - он уже "получается"...в результате работы по "обслуживанию тепловой установки"...

Ну и встанет половина стояков по дому - и дальше что? Хорошо, если успеешь глаза залить, а если нет? Ох, не завидую я вашим "пациентам")))

[A.R.]

Автору:
Вероятно это лежит вне пределов Вашей компетенции, но то что Вы предлагаете загонит проблему вглубь и законсервирует её на многие годы. В описанном Вами виде система теплоснабжения работает неэкономично и не обеспечивает потребителям комфортных условий (ещё и деньги лишние они платят). У нас за такое уже много бы "голов полетело".
Проблему надо решать комплексно и технически грамотно, а не заниматься ерундой (типа шайбирования вводов).

[Usach]

Ну и встанет половина стояков по дому - и дальше что? Хорошо, если успеешь глаза залить, а если нет? Ох, не завидую я вашим "пациентам")))

ну - это от перепада зависит, вообще то...с чего бы это "встанет"? Я ж не воздух предлагаю запустить, а расход уменьшить...Или Вы про то, что весь перепад на прижатом шарике поляжет? Да, бросьте...тогда бы - откуда максимальная температура подачи, если сети "дохлые"...тогда бы и температура "просажена" была (соседними домами и ветками) и никого бы не тревожила ни ни высокая подача, ни высокая обратка...Да и сейчас это не проблема - приборы учета стоят у всех...поджимаете сколько надо - контролирую по расходомеру...При малом расходе вся температура на "первых по-ходу" и поляжет....так что не "встанет половина стояков по дому"...а подъостынет до нормы - вот и всё...

[CNFHSQ]

Ну и встанет половина стояков по дому - и дальше что? Хорошо, если успеешь глаза залить, а если нет? Ох, не завидую я вашим "пациентам")))

+1 что взять с теоретиков..

[Машинист]

+1 что взять с теоретиков..

Не получить на высоком графике, без подмеса, достаточный для устойчивой циркуляции расход - и без перетопа)

Увы и ах, - сказал монах, поймав блоху в своих штанах.
Увы и ой, - сказал другой и раздавил блоху ногой)))
©

[diamant93]

при таком режиме т/сети жильцы скрее всего значительно переплачивают за потребленное тепло,
а ТСО за излишне расходуемую электроэнергию на перекачку теплоносителя
и зачем 130/70 если сняты элеваторы, да и как можно было такое допустить????
делать 95/70 (105/70 если система отопления на "конветорах") ,
но и тогда без автоматики в ИТП и ЦТП значительные перетопы при Тнв от +8С до Тнв при которой Т1 должна быть выше 65С, опять же потери ТСО и переплаты потерителей при наличии УУТЭ

[A.R.]

при таком режиме т/сети жильцы скрее всего значительно переплачивают за потребленное тепло,
а ТСО за излишне расходуемую электроэнергию на перекачку теплоносителя
и зачем 130/70 если сняты элеваторы, да и как можно было такое допустить????
делать 95/70 (105/70 если система отопления на "конветорах") ,
но и тогда без автоматики в ИТП и ЦТП значительные перетопы при Тнв от +8С до Тнв при которой Т1 должна быть выше 65С, опять же потери ТСО и переплаты потерителей при наличии УУТЭ

Вот именно (хотя это и неполный список).
Улицу отапливать ассигнациями деньги у них есть, а порядок навести - денег нету.

[Altelega]

В "Правилах и нормах эксплуатации жилищного фонда" (Приложение 11) приведен график 105/70 для конвекторов "Комфорт" при расчетной температуре н.в. -15град.С. Так вот наши фактические температуры полностью совпадают с данным графиком.
Вопрос : можно ли использовать данный график для заключения договора с ТЭЦ если расчетная температура н.в. для нашего региона -25 град. С. При этом предполагается, что данный график будет включен в утвержденную схему теплоснабжения поселения.

Непонятно, чего вы хотите. Никаких расчетов, проектов?
Да, графики совпадают до -15, но у вас -25, это разные нагрузки, по сетевой воде... ТЭЦ сможет новый режим обеспечить? Или все останется как было, какая тогда разница? Что-то смысла не видно...
А куда пропали элеваторы? Ладно, автоматика и насосы дорогие - этого нету. Но элеватор, это же как памятник, железяка, куда они пропали?

[Usach]

+1 что взять с теоретиков..

Не получить на высоком графике, без подмеса, достаточный для устойчивой циркуляции расход - и без перетопа)

Увы и ах, - сказал монах, поймав блоху в своих штанах.
Увы и ой, - сказал другой и раздавил блоху ногой)))
©

Хотьпоржал!!
Господа на облаке - а как по-Вашему работает регулирующий клапан? Он что - периодически не перекрывает часть (или целиком) подачу? Он что ли не является по-факту - шайбой с "плавающим" диаметром??!! Ах-да! У вас же "пол-дома встанет"...
Т.е. ограничив шайбой расход теплоносителя мы на завышение обратки никак не повлияем? Т.е. то, что обратка завышена - это не значит, что тепла слишком много в дом влетает и что уменьшив шайбу мы уменьшим кол-во тепла?...
Спасибо - улыбнуло.....пишите ещё....

[Altelega]

Перекосы всеравно будут... ведь СО осталась прежней, и в первых с подачи по ходу в квартирах будет ну примерно +30 , а в последних +20.. по вертикали. А если дом длинный и его СО, то и по горизонтали подобное случится.

[CNFHSQ]

Хотьпоржал!!
Господа на облаке - а как по-Вашему работает регулирующий клапан? Он что - периодически не перекрывает часть (или целиком) подачу? Он что ли не является по-факту - шайбой с "плавающим" диаметром??!! Ах-да! У вас же "пол-дома встанет"...
Т.е. ограничив шайбой расход теплоносителя мы на завышение обратки никак не повлияем? Т.е. то, что обратка завышена - это не значит, что тепла слишком много в дом влетает и что уменьшив шайбу мы уменьшим кол-во тепла?...
Спасибо - улыбнуло.....пишите ещё....

Добавить нечего, но с Вами общаться приятно,
потому что человек хороший, причем не шучу!

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.1.2013, 15:24

[A.R.]

Хотьпоржал!!
Господа на облаке - а как по-Вашему работает регулирующий клапан? Он что - периодически не перекрывает часть (или целиком) подачу? Он что ли не является по-факту - шайбой с "плавающим" диаметром??!! Ах-да! У вас же "пол-дома встанет"...
Т.е. ограничив шайбой расход теплоносителя мы на завышение обратки никак не повлияем? Т.е. то, что обратка завышена - это не значит, что тепла слишком много в дом влетает и что уменьшив шайбу мы уменьшим кол-во тепла?...
Спасибо - улыбнуло.....пишите ещё....

Уважаемый! Прочитайте сначала повнимательнее о чём Вам толкует оппонент!
Про шайбирование системы отопления работающей по повышенному графику и демонтированных смесительных устройствах.
А Вы про регулирующий клапан в комплекте со смешением.
Почувствуйте разницу!

[Машинист]

Хотьпоржал!!
Господа на облаке - а как по-Вашему работает регулирующий клапан? Он что - периодически не перекрывает часть (или целиком) подачу? Он что ли не является по-факту - шайбой с "плавающим" диаметром??!! Ах-да! У вас же "пол-дома встанет"...
Т.е. ограничив шайбой расход теплоносителя мы на завышение обратки никак не повлияем? Т.е. то, что обратка завышена - это не значит, что тепла слишком много в дом влетает и что уменьшив шайбу мы уменьшим кол-во тепла?...
Спасибо - улыбнуло.....пишите ещё....

Так клапан подачу перекрывает, а в системе насос циркуляцию обеспечивает при этом, язва ты сибирская)
А если насоса нет ? под действием перепада сетевого циркуляция идет - прижмёшь ты кран свой, и циркуляции каюк!

Добавить нечего, но с Вами общаться приятно,
потому что человек хороший, причем не шучу!

Воля ваша, я так от комиков подустал за последнее время Хочется чего-то большего, чем залихватская лирика подвалов

[CNFHSQ]

Воля ваша, я так от комиков подустал за последнее время Хочется чего-то большего, чем залихватская лирика подвалов

А я давненько уже не лазил, даже перестал батарею щюпать как в помещение захожу. Но помню размороженные батареи.

[Usach]

Ну ладно...немного перегнул...только я чего не догоняю: чел же пишет, что при сотне у них перетоп, а мол, когда ниже было - то ещё ничего...т.е. я что "вижу" - в самый мороз дом с перетопом шпарит...первая мысль - поставить шайбу (может ей вообще нет) или уменьшить шайбу...я ж парень простой - если у меня в мороз дом подмерзает, то шайбу надо рассверлить на пару-тройку миллиметров (а чего ещё делать то?) - и посмотреть, а ну как полегчает...соответственно, если наоборот - поставить шайбу меньше, на пару - тройку миллиметров...тем более, что колдовать, слава Боху теперь не надо - есть расходомеры....и, кстати - про расходы...перетоп по обратке - это процентов 20 максимум превышение расхода...был бы клапан - отрегулировал бы...а так - по рабоче-крестьянски - шариком на подаче...И ничё не встанет - зря боитесь...если перепад на входе меньше очка - то может и встанет, но в реальности если был бы меньше очка, то и дом не жарил бы...чудес не бывает...если трасса дохлая - то ни температуры ни перепада не будет...саму трассу то кто "прокачивать" будет? Если дом концевой - то тогда с чего бы так топит?...значит не концевой и перепад, стало быть нормальный...
Идиотизм ситуации, на самом деле в том, что обслуга (УК или ТСЖ) жаловаться в район побежала, что мол "нафиха так топят" - надо бы чего-нибудь придумать...им бы Боху молится, что в самый мороз - у них африка...и просто, бляха-муха, работать заставить местного слесаря...стоячки поджать, посмотреть, пощупать, как его хозяйство дышит - и всего-то делов...но надо полагать, что ребята там на хозяйстве с реальными тараканами...в район завалится - им ума хватило, а в своем огороде разобраться - уже нет...
Ну, значит довыступаются...в следующем сезоне плакать будут и свои холодные локти кусать...

Сообщение отредактировал Usach - 28.1.2013, 20:00

[Usach]

Воля ваша, я так от комиков подустал за последнее время Хочется чего-то большего, чем залихватская лирика подвалов

Больше, чем лирика подвалов?...х-м-м...начните петь или на скрипке играть...у метро...приобщитесь к высокому...да и на пенсии пригодитесь, опять же..."он играет на похоронах...и танцах" (С)
Я вот, например, имею среднее музыкальное по классу баяна - и по поводу пенсии своей не парюсь...живу себе радостный и довольный...

[CNFHSQ]

Пару лет назад попали в похожую ситуацию. Нашу лабораторию подключили тепловой сети ГВС. Так лучше бы холод. Там можно одеться, а сдесь жара, откроешь окно сквозняк. Вышли из положения тем, что установили электроклапан и регулятор температуры открыл-закрыл. Сейчас нормально. регулирует по температуре воздуха в помещении с дельтой в 0,5 градуса.

[Usach]

я бы просто ваш стояк в подвале поджал...клапан не "свистит"?...
Ставил я на батареи терморегуляторы...хорошие, Данфосовские...всё нормально было...но их местные работники сами через пару дней поснимали...у них одне начальники и главные инженера...в кабинетах - тишина гробовая...важные люди работает, блин...а там когда шток совсем закрывается или тока открываться начинает - небольшой свист появляется...не слышный почти...но в гробовой тишине - эти посвистывание постоянные через одну-две минуты...ничо так на психику давили...вот и поснимали...

[Марина Sh]

Узаконить существующие беспорядки оно конечно проще, чем порядок наводить.

Столько слов написано, аж на 3 стр.! Согласна с автором сообщения № 3. Порядок нужно навести, а не пытаться узаконить существующие беспорядки.

Сообщение отредактировал Марина Sh - 28.1.2013, 20:49

[Машинист]

Больше, чем лирика подвалов?...х-м-м...начните петь или на скрипке играть...у метро...приобщитесь к высокому...да и на пенсии пригодитесь, опять же..."он играет на похоронах...и танцах" (С)
Я вот, например, имею среднее музыкальное по классу баяна - и по поводу пенсии своей не парюсь...живу себе радостный и довольный...

я на скрипке плохо умею, у нас не преподавали... так что фортепиано будет моей пенсией)))

[Usach]

не-е-е...инструмент должен быть портативный, а сам музыкант - мобильный...Вы ж на свадьбу со своим роялем не припрётесь...или в баню...или на природу...осваивайте тогда аккордеон...хотя - можно портативным синтезатором заменить...на батарейках...там вроде три октавы с маленькими клавишами...

[Altelega]

Столько слов написано, аж на 3 стр.! Согласна с автором сообщения № 3. Порядок нужно навести, а не пытаться узаконить существующие беспорядки.

Вопрос топика "можно ли узаконить", а не "как навести порядок" по моему никак невозможно... по техническим причинам.
но вот вопрос о легитимности! толкает на размышления...

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил

"С честных граждан (физ.лиц.) штрафов не брать!" вот и слегитимировали с правовой точки зрения)