Поквартирный узел учета Опции

[инж323]

Счетчик никакого отношения к распределителям тепла не имеет, да и термин этот вообще не имеет отношения к многому., как и упомянутый СП вполне может не учитываться в проектировании по данному пункту и это указано в области применения СП.
Коммерческий учет, а верней взаиморасчеты ведутся только по ПП РФ 354 и никак не по другому, и в данном случае ПП выше СП и ФЗ выше СП., да ТЗ заказчика будет повыше в значимости своей.
А вот указанная терминология(распределители) честней звучит в отношении обеспечения автоматического регулирования на ОП, что вполне обосновано,но никак не учет тепла(что сразу есть подмена понятий и игра в терминологию).Эскперт знает что пишет и для чего и ждет правильных объяснений от вас или доказательств состоятельности своих замечаний. Не можете, то конвертируйте доводы.

[инж323]

Счетчик никакого отношения к распределителям тепла не имеет, да и термин этот вообще не имеет отношения к многому., как и упомянутый СП вполне может не учитываться в проектировании по данному пункту и это указано в области применения СП.
Коммерческий учет, а верней взаиморасчеты ведутся только по ПП РФ 354 и никак не по другому, и в данном случае ПП выше СП и ФЗ выше СП., да ТЗ заказчика будет повыше в значимости своей.
А вот указанная терминология(распределители) честней звучит в отношении обеспечения автоматического регулирования на ОП, что вполне обосновано,но никак не учет тепла(что сразу есть подмена понятий и игра в терминологию).Эскперт знает что пишет и для чего и ждет правильных объяснений от вас или доказательств состоятельности своих замечаний. Не можете, то конвертируйте доводы.

[Vano]

Коммерческий учет, а верней взаиморасчеты ведутся только по ПП РФ 354 и никак не по другому, и в данном случае ПП выше СП и ФЗ выше СП., да ТЗ заказчика будет повыше в значимости своей.
А вот указанная терминология(распределители) честней звучит в отношении обеспечения автоматического регулирования на ОП, что вполне обосновано,но никак не учет тепла(что сразу есть подмена понятий и игра в терминологию).Эскперт знает что пишет и для чего и ждет правильных объяснений от вас или доказательств состоятельности своих замечаний. Не можете, то конвертируйте доводы.

И в ПП РФ 354 есть порядок платы для помещения, оборудованного индивидуальным счетчиком отопления в приложении 2:
1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1:

Исправляем замечание экспертизы, ставим поквартирный учет тепла, какие проблемы?

И индивидуальные счетчики на другие ресурсы не являются коммерческими,
они лишь распределители стоимости потребленного ресурса
по общедомовому коммерческому узлу учета.

Почему?
Мы же оплачиваем расход воды и каналюги по счетчику, для нас он коммерческий.

[Vano]

Счетчик никакого отношения к распределителям тепла не имеет, да и термин этот вообще не имеет отношения к многому., как и упомянутый СП вполне может не учитываться в проектировании по данному пункту и это указано в области применения СП.

Область применения СП - кроме защитных сооружений ГО и тп. - в чем прикол?

Вано, представляю как вы страдаете на общей колхозной дороге. Может еще каждому водиле дорогу свою индивидуальную сделать?

Инж323, а представьте на заправке вы расплачиваетесь за лошадиные силы вашего авто, без разницы сколько Вы проехали.

[инж323]

А когда вы откроете и формулу эту и пункты, то увидите, что оплату дельты( от домового до суммы всех квартирных и норматив на безсчетчиковцев. ОДП там это называют.) вы получите снова сообразно вашей площади квартиры от всей площади квартир т.е. все остальное просто переползет в другую строчку квитка. Ставьте себе счетчик и платите прежнее колво- вам его домовый все равно покажет.А вот с водой там, да, формула не на квадраты а на колво жителей и счетчик целесообразен, если в подвале струёй на пол не льет и это ОДП не множит.
И далее ПП РФ 354
"6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим Постановлением:
 постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гза исключениемражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.08.2012 N 857)

[Гена]

1. Вот, сейчас, производим монтаж внутрянки. Вот картинка(идет монтаж ОВ):
[attachment=70474:KvUzel2.jpg]

На обратке кран и фильтр перед ASV-P не нужно ставить, равно как и кран после ASV-P:
а) ASV-P имеет запорную функцию;
б) фильтра перед счётчиком достаточно, а тот, который вы устанавливаете на обратке перед ASV-P ( то бишь в составе контура, ограничиваемого балансировочной парой) принесет больше минусов, чем плюсов - авторитет регуляторов снижает.

[Иванов В.А.]

Исправляем замечание экспертизы, ставим поквартирный учет тепла, какие проблемы?

Проблема, озвученная в первом посте, в размещении квартирных узлов учета тепла (КУУТ) в проектируемом здании.
Необходимость их установки под сомнение не ставилась.

Но!
Прозвучало мнение (утверждение) уважаемого человека,
что установка КУУТ не нужна и даже вредна.

Я пытаюсь найти на основании каких нормативных документов и официальных писем-разъяснений
можно отказаться от установки КУУТ в проектной документации.

Все приводимые доводы относятся к процедурам взаиморасчетов (договорных отношений)
собственников квартир (конечных пользователей) и энергоснабжающих организаций
или их посредников.
Эти доводы действительно доказывают бесполезность КУУТ
в текущий исторический момент.

Но, по моему мнению, неясности с взаиморасчетами не отменяют требования
к вновь проектируемым заданиям по оснащению их КУУТ.
Я, пока, не могу объяснить каким образом можно отказаться от выполнения:
- пукта 7 статьи 13 № 261-ФЗ;
- пунктов 6.1.3 и 6.2.7 СП 60.13330.2012,
дя проектируемого здания.

Единственное, что я могу обсудить с заказчиком - это пункт 2 статьи 31
№ 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

2. В случае, если это предусмотрено в задании на проектирование,
в проектной документации должно быть предусмотрено оснащение зданий и сооружений
приборами учета используемых энергетических ресурсов.

[olegall]

Если возможно подскажите, объект проходил экпертизу стадии П осенью, и квартирные узлы учета тепла были установлены в квартирах (они же квартирные)))
А вот сейчас делается стадия Р - нужно ли выносить квартирные узлы учета тепла в коридор, для обеспечения свободного доступа, или проект уже проходит по старым нормам?
Где то вообще это прописан этот момент - если проект прошел на экспертизе стадию П по старым нормам, а при разработке стадии Р уже вышли новые нормы, то по каким нормам делать стадию Р ?

[Bеликий]

Это прелестно.
Господин утверждает, что квартирный счетчик ставить не нужно, так как нет процедуры взаиморасчетов. Такое чувство, что господин первый раз увидел нестыковки в нормативной базе.

[инж323]

Область применения СП - кроме защитных сооружений ГО и тп. - в чем прикол?


Инж323, а представьте на заправке вы расплачиваетесь за лошадиные силы вашего авто, без разницы сколько Вы проехали.

Так вы не выбирайте его область применения, а найдите нужное. Что обязывает вас применять этот СП?
А на заправке устройте дискуссию- кто из пассажиров сколько вам должен накинуть на бензин и отчего у каждого из них нет своего счетчика. И при всем при этом платить вы будете по счетчику в колонке, и не по своему одометру, БК или колву кобыл в ПТС.
И потом, ВАно, неужели вам вчера не стало понятно, что вам "всего доброго". Попрощались с вами. Нет вас более рядом.И этот пост просто исключение.

[Evgkarpro]

что в том году, что в этом девятиэтажки идут по накатанной
Однотрубная вертикальная система с верхним расположением подающей магистрали
и стояками со смещенным замыкающим участком.
Да приходиться только распределители, нашлепки ставить типа Допримо 3,
а СП 60.13330.2012 даже смотреть не хочется,
вышла еще одна макулатура не узаконенная

[exe.34]

Не стал создвать новую тему, т.к. вопрос похожий.
В общем кордоре жилого дома требуется разместить поэтажную распределительную гребенку. Планировки уже согласованы, ниши не предусмотрены. Вопрос в какую стоительную конструкцию или шкаф их спрятать. Кто нибудь может поделиться опытом или увиденным
Стандартные шкафы для коллекторов не подходят, т.к. на ответвлениях в квартиру установлена куча араматуры - шаровые краны, теплосчетчик, баланчировочник, фильтр. С учетом того что все это требуется обслуживать, по высоте в стандартный коллектор это не вписывается, да и глубины шкафа ~100мм явно не достаточно.
Буду благодарен за любую помощь)

[Anatol]

В общем кордоре жилого дома требуется разместить поэтажную распределительную гребенку. Планировки уже согласованы, ниши не предусмотрены. Вопрос в какую стоительную конструкцию или шкаф их спрятать. Кто нибудь может поделиться опытом или увиденным
Стандартные шкафы для коллекторов не подходят,

Вашей проблеме вполне поможет: листовой метал, уголок, сварка или те же заклёпки!
Да мало ли вариантов: кладка с облицовкой, с раздвижными дверьми.
И наконец, заказать у производителей " коммуникационных монтажных шкафов".



Сообщение отредактировал Anatol - 20.2.2013, 11:19

[KYV86]

Цитата: "Допускаю, что Я неправильно трактую законы и нормы.
Но где ошибка в моих рассуждениях?
Есть ли где-нибудь официальные разъяснения этого момента?
Пребываю в уверенности, что экперт прочтет нормативы также, как и я."

Все правильно Вы трактуете г-н Иванов. Если новое, или реконструируемое, то индивидуальный учет тепла обязателен, если капремонт, то при технической возможности.

[IRINA565]

Здравствуйте! Проектируем поквартирную двухтрубную систему отопления с установкой узла учета в шкафу лестничной клетке. И я запуталась что ставится на подающем и обратном трубопроводе, какая арматура, клапаны, фильтра, теплосчетчик. Что за чем идет и в какой последовательности. Может у кого-то чертежик есть поквартирного узла учета ( с теплосчетчиком, фильтрами, балансировкой, кранами и спускниками). Заранее спасибо!!!

[ssn]

мне вопрос установки счетчика поквартирного тоже интересен.
А как интересно будет решаться вопрос с крайними квартирами при оплате? первый, последний этаж, торцевые квартиры.
Они будут как бы самыми "не выгодными" с точки зрения теплосчетчиков.
И как это будтет выглядеть с точки зрения оплаты.
И так понимаю, стоять в приборах учета будут просто расходомеры. не теплосчетчики. так ведь?

[Putivets]

При любом поквартирном учете будет разница в оплате одинаковых по площади квартир. Ну и хорошо, при купле-продаже квартиры должен учитываться и этот фактор.

[KARTS]

мне вопрос установки счетчика поквартирного тоже интересен.
А как интересно будет решаться вопрос с крайними квартирами при оплате? первый, последний этаж, торцевые квартиры.
Они будут как бы самыми "не выгодными" с точки зрения теплосчетчиков.
И как это будтет выглядеть с точки зрения оплаты.
И так понимаю, стоять в приборах учета будут просто расходомеры. не теплосчетчики. так ведь?

Какой вопрос с крайними...торцевыми? Социальная несправедливость?
Невыгодность по оплате? Если в комнате две наружные стены так и тепловой энергии потребуется больше.
Расходомер измерит только циркуляцию теплоносителя.

[ssn]

я собственно про это и написал. две стены. потребуется больше оплаты.
.........
а расходомер замеряет расход. понял. т.е. в принципе, я могу стать "хитрой задницей" и нарастить себе огромные батареи, и уменьшить расход. так?

Сообщение отредактировал ssn - 27.6.2014, 14:06

[KARTS]

А зачем Вам огромные батареи, боитесь замерзнуть? В чем хитрость?

[ssn]

ну как же. если расходомер считает только расход... значит надо его понизить. если увеличить площадь отопительного прибора, то темпратура обратки упадёт и раход тоже упадёт.
и за потреблённые мной кВт будет платить весь дом. ну если только все себе не сделают так же
а если применить теплые полы, то вообще сказка получится, по расходу всмысле.

Сообщение отредактировал ssn - 29.6.2014, 1:48

[KARTS]

Это что - шутка такая?
Платите Вы за тепловую энергию, Гкал. Расходомер лишь часть теплосчетчика.
Простите, Вы проектировщик чего?

[borm]

В поквартирном учете считают Гкал, установку просто расходомеров без вычислителя, не встречал. Разве так делают?
При варианте с установкой регистраторов на радиаторы отопления, так там считают долю, а расход тепла по общедомовому прибору.

[ssn]

я не сталкивался с поквартирным учетом ни разу
я спросил что стоит на вводе в квартиру. простой расходомер? вроде как сказали - да.

отсюда все мысли
думал снимается расход на каждую квартиру, потом по показаниям вводного теплосчетчика все распределяется согласно показаниям квартирых раходомеров.

понятно что если стоит теплосчетчик у каждого потребителя то все не так. (ну не совсем все, крайние квартиры по прежнему малость переплачивают... а вот с расходомерами простыми было бы честнее, ну если не давать пределывать (завышвать мощность) системы отопления)
а этот узел учёта он принадлежит потребителю или он общедомовое имущество?

Сообщение отредактировал ssn - 29.6.2014, 9:26

[ssn]

вот кстати... расходомер или теплосчетчик

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5475

[borm]

Встречал и не раз рсходомер с вычислителем на подающем трубопроводе и датчик температуры на обратном. В приборе, что стоит на подающем уже встроен датчик температуры.
Типа такого(не реклама)
http://www.teplopunkt.ru/school/lec01_004.html
http://kamstrup.ru/14628/Pokvartirniy_uchet

[ssn]

мне интересно, сколько стоит такое решение. пусть без передачи данных куда то там, пусть просто накопительный ящик.
как его часто надо поверять и сколько это стоит.
и кому все же он принадлежит. собственнику или все же дому.
что будет если он обнулится (сядет батарейка, или как он там питается).

[испытатель]

Их вагон и маленькая тележка на рынке. Чего тут обсуждать. Цены от 150 до 250 евро
http://voda.technouchet.ru/shop/kvartirnye-schetchiki-tepla/
http://www.sayany-ural.ru/store/215043/

[ssn]

ну как чего обсуждать.
интересно.
при платеже в месяц за отопление порядка 800 рублей и возможной экономии от прибора ну пусть даже в 30% от этой суммы срок окупаемости прибора стремится в бесконечность.

[испытатель]

Приборы поквартирного учета ставятся при поквартирной горизонтальной разводке, совместно с общедомовым прибором. Установка производится на этапе строительства, поскольку реконструкция вертикальной разводки на поквартирную горизонтальную - это, по сравнению со стоимостью прибора, вообще апокалипсис семейного бюджета. А оплата, естественно буде разная , более того у угловых и верхних квартир - даже большая, чем при пропорциональном площади разносе оплаты. Ну это же и так понятно. Поэтому- что обсуждать?

Сообщение отредактировал испытатель - 29.6.2014, 22:25

[ssn]

а расходомеры (не теплосчетчики) на практике не применяются?