Расчетные параметры наружного воздуха Опции

[ampcreator]

Добрый день!
Кто-нить может подсказать расчетные параметры наружного воздуха для владимирской области(лето)? Только не нужно говорить смотри "Строительная климатология", так как на заводе каждая фирма при выполнении расчетов охладителя брала свои данные, видимо все смотерли в один документ, да только видели совсем разную информацию там. Во всех выходные параметры были одинаковыми, а вот входные - совсем иное дело.

Сообщение отредактировал ampcreator - 7.2.2013, 13:49

[ampcreator]

Добрый день!
Кто-нить может подсказать расчетные параметры наружного воздуха для владимирской области(лето)? Только не нужно говорить смотри "Строительная климатология", так как на заводе каждая фирма при выполнении расчетов охладителя брала свои данные, видимо все смотерли в один документ, да только видели совсем разную информацию там. Во всех выходные параметры были одинаковыми, а вот входные - совсем иное дело.

Сообщение отредактировал ampcreator - 7.2.2013, 13:49

[Strannaya Belka]

кроме Климатологии официальных документов нет

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 7.2.2013, 14:26

[Gruz1709]

Strannaya Belka, а данные метеостанций, прилагаемые к ТЗ?

[FertaS]

ТАМ ЖЕ В Климатологии НАПИСАНО КОГДА ОНИ ПРИМЕНЯЮТСЯ ЭТИ ДАННЫЕ метеостанции

[ampcreator]

Так если там написано, так почему возникают различия в выборе этих данных? Не от того, что так написано?

Сообщение отредактировал ampcreator - 7.2.2013, 15:21

[Strannaya Belka]

Так если там написано, так почему возникают различия в выборе этих данных? Не от того, что так написано?

Расчетные параметры внутреннего и наружного воздуха, в соответствии со СНиП 41-01-2003, берут из Климатологии. Все остальное - нарушение норм. В чем конкретно ваша проблема вы внятно объяснить не можете. Какие-то загадки про фирмы на заводе, которые что-то там берут. Так они и с потолка могли взять и от балды. Мы-то тут чем можем помочь? Мы ж не телепаты.
Где там написано? В огороде? На заборе?

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 7.2.2013, 15:27

[ampcreator]

Мы ж не телепаты

Личто с вами я не знаком, поэтому такого утверждать не могу, а если я не уверен, то проверяю.
- Действительно не телепаты, но к сожалению прорисовывается и другая характеристика, которая не относится к паранормальным качествам человека, а скорее, к довольно распространенному явлению... Спасибо за ответ.

[Strannaya Belka]

Личто с вами я не знаком, поэтому такого утверждать не могу, а если я не уверен, то проверяю.
- Действительно не телепаты, но к сожалению прорисовывается и другая характеристика, которая не относится к паранормальным качествам человека, а скорее, к довольно распространенному явлению... Спасибо за ответ.

По поводу вас тоже характеристика прорисовывается. Мне особенно вот эта часть вопроса нравится - "так как на заводе каждая фирма при выполнении расчетов охладителя брала свои данные, видимо все смотерли в один документ, да только видели совсем разную информацию там. Во всех выходные параметры были одинаковыми, а вот входные - совсем иное дело". Четко прям и по делу.

[Skaramush]

Классика. Вопрос вида "А не знаю где сделали не знаю что не знаю как. Подскажите, по какой бумаге".

Может быть, стоит поучиться ставить вопросы и ясно понимать, что именно Вы хотите узнать?


Да, чуть не упустил. В случае продолжения в таком ключе, тема уйдёт в мусорку.

[daddym]

Расчетные параметры внутреннего и наружного воздуха, в соответствии со СНиП 41-01-2003, берут из Климатологии. Все остальное - нарушение норм.

Если в ТЗ в явном виде прописан диапазон, то не нарушение. Кстати серверные по Климатологии строить нельзя, как впрочем и любое серьезное производство с климат контролем.

[Gruz1709]

FertaS, из климатологии: 1.1 Настоящие строительные нормы устанавливают климатические параметры, которые применяют при проектировании зданий и сооружений, систем отопления, вентиляции, кондиционирования, водоснабжения, при планировке и застройке городских и сельских поселений.
Речь в первом посте идет о заводе. Вопросы?

[ArFey]

Ну что вы на человека накинулись? Ну не умеет пока четко формулировать вопросы, - научится! Я же понял так: У нескольких производителей заказывался подбор установки и при расчете воздухоохладителя при одинаковых температурах на выходе оказались разные температуры на входе. Причин может быть только 2. 1-я (более вероятная): В борьбе за типоразмер (и, в первую очередь, за стоимость) был взят теплообменник слегка "не дотягивающий" до требуемой температуры на выходе. А т.к. это сразу бросается в глаза, снизили температуру на входе (авось не заметят!). 2-я (менее вероятная): установка приточно-вытяжная с рекуператором. При разной эффективности рекуператоров получается разная температура после него (и, соответственно, на входе в охладитель). Аркадий

[stranger_2]

В строительной климатологии далеко не все населенные пункты есть... Я так понимаю как раз речь о каком-то населенном пункте во Влаимирской области, для которого в СНиПе отсутствуют данные. Тогда надо взять либо параметры для ближайшего нас. пункта, либо делать офиц. запрос в местный гидрометеоцентр, либо искать Справочник по климату СССР (том для данной местности)...

[ampcreator]

Понятно по поводу того, что у меня завод. Пожалуйста поделитесь СНИП "Строительная климатология", так как в сети просто такого качества, что я даже энтальпию не вижу.
Речь шла в том, что установки абсолютно одинаковой конфигурации, а подобраны на разные входные параметры. Мне более волнует вопрос в том, что никто так и не может сказать, какая же будет расчетная наружная температура и энтальпия для г.Владимира. Будем отвязываться от верного замечания, что это завод.
Из-за того, что это завод я выбирал найболее высокую температуру с обеспеченностью 0,98 и Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца.
Просто в итоге приходится видеть, что многие производители не позворляют скомбинировать в приточку охладитель запрашиваемой мощности.

Сообщение отредактировал ampcreator - 8.2.2013, 17:12

[Skaramush]

В сети СНиП есть, нужно искать. Но заставлять искать не считаю нормальным, если есть под рукой, вот, в формате ворда.

А производителей не ругайте. Они составные части сами берут у следующих производителей и, если в стандартной линейке типоразмеров нужного Вам не оказалось, запрос специального и изменение габаритов корпуса и так далее - слишком дорого и хлопотно.

Прикрепленные файлы

 _____23_01_99__________________________.doc ( 5,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Wiz]

На форуме уже была тема по параметрам наружного воздуха для расчета систем ОВК
В СНиПе ищете таблицу 6 там есть ссылки на все требуемые расчетные значения

[daddym]

Из-за того, что это завод я выбирал найболее высокую температуру с обеспеченностью 0,98 и Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца.

Ну да, завод может спокойно стоять неделю в год.

[eklmneka]

Уважаемые специалисты, подскажите.
Где можно посмотреть расчетные параметры наружного воздуха для Барселоны?

[Gruz1709]

Болгария, Барселона... Может тоже стоит озадачиться проектом коттеджа для себя?

[Joshua]

Как правильно поступить, если Мосгорэкспертиза согласовала техзадание в составе проекта бассейна с параметрами наружного воздуха в Москве летом 32оС, 54 кДж/кг?
На основании этих данных было некорректно подобрано вентиляционно-осушительное оборудование. Нормативное значение параметров наружного воздуха для Москвы летом в СП 26оС, 60%.

Сообщение отредактировал Joshua - 17.3.2017, 18:07

[инж323]

Не бюджетный Заказчик может дать желаемый им параметр в задании на проектирование согласно старой нормы и имеет на это право.

[Vano]

Очень даже корректно подобрано оборудование - ведь не собираются вешать замок на бассейне при температуре 27 градусов на улице.

[Joshua]

Не бюджетный Заказчик может дать желаемый им параметр в задании на проектирование согласно старой нормы и имеет на это право.

проект был согласован в 2014г., на тот момент более ранние нормы не действовали

[инж323]

проект был согласован в 2014г., на тот момент более ранние нормы не действовали

Какие в задание напишут, такие и законны для исполнения. напишут подбор сделать холодилки на +35, то и выбирать надо на 35. Хоть в 2014,хоть в 2005-м,хоть в 2017-м. если Зак не бюджетный.

[Joshua]

Очень даже корректно подобрано оборудование - ведь не собираются вешать замок на бассейне при температуре 27 градусов на улице.

Есть норма проектирования, которой нужно придерживаться, для обоснования при расчете и подбора осушителя.
С Ваших слов получается, что можно смело брать для лета, не в чем себя не ограничивая к примеру, 30оС и 100 кДж/кг.

Какие в задание напишут, такие и законны для исполнения. напишут подбор сделать холодилки на +35, то и выбирать надо на 35. Хоть в 2014,хоть в 2005-м,хоть в 2017-м. если Зак не бюджетный.

а законы для бюджетных и небюджетных заков разве разные?

Я не понимаю, в том случае когда будет доказано что некорректное техзадание явилось причиной нежелательных последствий, кто должен нести ответственность?

[инж323]

Приведите пример нежелательного последствия из за указанных параметров( стоимость оборудование не упоминать).

[Joshua]

Какие обычно последствия у бассейнов и аквапарков? Как вариант, недостаточное осушение, и впоследствии нарушение прочности кровельных опорных ферм.

[Vano]

Есть норма проектирования, которой нужно придерживаться, для обоснования при расчете и подбора осушителя.
С Ваших слов получается, что можно смело брать для лета, не в чем себя не ограничивая к примеру, 30оС и 100 кДж/кг.

это технология - технология получения прибыли при эксплуатации бассейна
при технологии дают ТЗ Заки - им видней
им сниповский (СПшный) минимум, именно минимум фиолетов - им нужно деньги получать при эксплуатации
Минимум спшный обязателен, все что выше и лучше можно по ТЗ - это максимум за деньги Зака, у каждого свой

Сообщение отредактировал Vano - 17.3.2017, 20:58

[Joshua]

Мне тут говорят, что техзадания "от балды" законны!
Так например, при проектировании бассейна в Москве для лета можно смело закладывать любую энтальпию и температуру выше 26С в районе 30-35С, а то и 40С. Интересно, есть другие мнения?

это технология - технология получения прибыли при эксплуатации бассейна

прибыль при получении установок, если так можно выразиться, выражалась в другом

при технологии дают ТЗ Заки - им видней

не было технологов, всю технологию свалили на проектантов по ОВ и ВК, а потом благополучно согласовали

Сообщение отредактировал Joshua - 17.3.2017, 21:17

[Vano]

А вы собственно кто в этой истории, что так за деньги Зака переживаете?
Не продавец ли того самого оборудования?
Если есть положительное заключение экспертизы - значит не от балды.
Я не спорю, так интересно, откуда токая уверенность в вопросе.