Аспирация с возвратом, Возврат воздуха после циклона Опции

[koja]

Делаем аспирацию в бондарном цеху. Ставим циклон с улиткой на всасе вентилятора. Для экономии тепла после вентилятора возвращаем очищенный воздух через пылевой рукавный фильтр в помещение. Все что на улице теплоизолируем. Подскажите реальная ли схема? Кто-то так делал?

[koja]

Делаем аспирацию в бондарном цеху. Ставим циклон с улиткой на всасе вентилятора. Для экономии тепла после вентилятора возвращаем очищенный воздух через пылевой рукавный фильтр в помещение. Все что на улице теплоизолируем. Подскажите реальная ли схема? Кто-то так делал?

[Petrusha]

После циклона или можно вместо него (смотря какая концентрация пыли) лучше поставить фильтр с обратной продувкой типа РЦИ и после вентилятора выбросить воздух в помещение. Если не ошибаюсь только после него можно воздух возвращать в помещение, т.к. у него высокая эффективность очистки.
Если нужно эконом решение, то можно просто обойтись батареей циклонов без всяких фильтров (с рукавным фильтром, конечно приятнее),это если никто прверять не приедет, типа Госгортехнадзора.
Полностью работоспособное решение, ИМХО

[Andrij]

Решение возвращать воздух после циклона в цех, думаю, слишком смелое. Циклон, как правило, не дает достаточной степени очистки газов от мелкодиспертной древесной пыли. По этому в фильтру тонкой очистки в цеху постоянно будет пыль. Кроме того данная схема будет иметь слишком большое гидравлическое сопротивление. Циклон - 100-1500Па, фильтр - 500Па. Думаю целесообразнее поставить рукавные фильтры вместо циклона, тонкая очистка в цехе. Это все под напором, поэтому вентилятор - пылевик.

[Petrusha]

Это все под напором, поэтому вентилятор - пылевик.

Мне, все-таки, кажется, что лучше фильтр ставить на всасывающей ветви. Вся эта пыль - горит и взрывается, а в рукавном фильтре на нагнетании концентрация пыли может быть критической. Пусть фильтр лучше работает под разряжением, наверное. Только дорогое это удовольствие по нынешним временам. Теоретически после циклона (или батареи) возвращать воздух в цех не следует, конечно, но если очень хочется...

[Andrij]

Всетаки в деревообработке лучше под напором.

[Petrusha]

А с чем связана именно такая компоновка (фильтр на нагнетательной ветви) в деревообработке? Чем это лучше или эффективние, не могли бы Вы пояснить, пожалуйста.
А, скажем, вот такая штука подойдет?

Прикрепленные файлы

 Scan.rar ( 220,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482

 

[Andrij]

Хочу сказать, что я не притендую на особую правоту, а только высказываю свои взгляда на основании собственного опыта.
На счет файла Skan.rar - нет не подойдет. Мокрые способы улавливания не применяю в деревообработке. Потом с очисткой воды значительно больше проблем. при деревообработке образуется очень много отходов. Для реализации мокрой очистки нужно пропускать большое количество воды, которую потом нужно очистить. За 15 лет не видел на производстве ни одного мокрого пылеуловителя.
Теперь про напор. В деревобработке хорошо себя зарекомендовали пылевые вентиляторы. Таким образом проблема засорения, залипания и т.д. вентилятора не стоит в силу специфики производства. Когда реч шла о циклонах, то при установке под напором небыло проблемы подсоса с бункера. Когда речь идет о очистке в рукавных фильтрах, то хороший вариант можно получить, применив блок фильтров с вибраторной регенирацией. не нужно чрезмерно уплотнять камеру фильтров. Решение подавать очищенный но теплый воздух обратно в цех получается более компактным. Кроме того есть традиции, от которых отходить нужно осторожно, если отходить вообще.

[Petrusha]

Спасибо за разъяснение. Познавательно.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Вообще-то если поставите циклон или рукавный фильтр перед вентилятором (на всасе), то они вообще работать не будут. Теорию почитайте, за счёт чего происходит очистка в циклоне и принцип его работы, и рукавных фильтров то же.
Не много из практики, хоть и пишут в справочнике проектировщика, минимальные скорости от 16 м/с, лучше сразу в районе 20 м/с считать, если в паспорте по оборудованию не оговорено (для импортных шлифстанков (например) рекомендуемая скорость 35 м/с мне попадалась). Да и на паспортные данные лучше 2-3 м/с накинуть, так как обычно и этих скоростей мало бывает.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Есть реально работающая схема, по возврату воздуха в цеха после очистки на деревообработке (мож когда нибуть и скину видео или фото), одно "но", фильтра итальянские (стоят немеренно). Пытлись делать от наших (верне нас пытали )), заказчик как всегда мечтает сделать из серого вещества конфетку), но получается лажа, самая мелкая и вредная пыль летит обратно, правда те фильтра и не были предназначены для работы на возврат, щелей было немеренно, да и материал для рукавных фильтров, оставлял желать лучшего.
Аппараты ВЗП не плохо работаю.

[Гость_1234_*]

Схема реальна
Добавь сепаратор в циклоне и будет вообще окей

[Andrij]

Вообще-то если поставите циклон или рукавный фильтр перед вентилятором (на всасе), то они вообще работать не будут. Теорию почитайте, за счёт чего происходит очистка в циклоне и принцип его работы, и рукавных фильтров то же.
Не много из практики, хоть и пишут в справочнике проектировщика, минимальные скорости от 16 м/с, лучше сразу в районе 20 м/с считать, если в паспорте по оборудованию не оговорено (для импортных шлифстанков (например) рекомендуемая скорость 35 м/с мне попадалась). Да и на паспортные данные лучше 2-3 м/с накинуть, так как обычно и этих скоростей мало бывает.

А может вы и меня просветите на счет теории по циклонах и фильтрах?
Мне и практически и теоретически известна как циклоны, так и фильтры которые работают как под напором так и под разрежением. Так почему они не будут работать?
Теперь о вашей практике. При увеличении скорости, как вы пишите от 16 до 20 м/с, значительно вырастет потребляемая мощность электродвигателем вентилятора. Если учесть, что вентилятор аспирационной системы работает постоянно, то это будет дорогого стоить. В моей практике, теорией я владею не плохо, то как это не прискорбно, стараюсь в описанном автором слечае стараюсь не ставить циклоны, а все таки фильтры. Циклоны = это для перекачки.

Добавлено - 09:19

Схема реальна
Добавь сепаратор в циклоне и будет вообще окей

А это чего такое? жалюзи, чтоли туда толкать или фильтры? В результате получите значительное увеличение сопротивления при потере какчеств. Экспериментировать нуно осторожно.

[Petrusha]

Вообще-то если поставите циклон или рукавный фильтр перед вентилятором (на всасе), то они вообще работать не будут. Теорию почитайте, за счёт чего происходит очистка в циклоне и принцип его работы, и рукавных фильтров то же.

Федеральный Горный и промышленный надзор России
Постановление от 10 июня 2003 г. №85 Об утверждении "Правил промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья" говорит нам следующее.

5.4.1. Воздуходувные машины и вентиляторы в пневмотранспортных
и  аспирационных  установках  помещений  категории  Б должны  быть
установлены после пылеуловителей.
    В помещениях категории Б допускается установка искробезопасных
вентиляторов до фильтров и циклонов.

То есть как это не будут работать?
2Гость_Виктор: И за счет чего там должна происходить очистка - непонятно. В общем, тоже могу порекомендовать освежить теорию очистки воздуха (например Пирумова почитайте).

лучше сразу в районе 20 м/с считать

Почитайте ветку Пневмотранспорт и поймете, что больше не значит лучше. Деньги теперь все научились считать. Скорость входа, например в циклон регламентирована, так что ее бесконечное увеличение приведет к снижению эффективности очистки, ну и т.д. и т.п.

5.4.4.  Устройство  аспирационных  пылеосадочных шахт,  камер,
коробов,   размещаемых   после   пылеулавливающих  установок,   не
допускается.

Кстати, там же, я прям сам зачитался , поэтому выкладываю.
Andrij выше уже все понятно расписал, где там, что должно стоять и почему. Вариации только в марках оборудования.

Прикрепленные файлы

 Gosgortechnadzor.rar ( 52,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360

 

[Гость_Гость_Виктор_*]

Согласен облажался, эт я по деревообработке загнался (что про циклоны и рукавные фильтра, то же и по скорости). Те же ЦОКи ставили после косточковой очистки, перед вентиляторами.
Было несколько ситуаций, когда брак шел, на ипортных станках из-за недостаточной скорости (хоть она и была в пределах паспортных норм).

[Andrij]

Согласен облажался, эт я по деревообработке загнался (что про циклоны и рукавные фильтра, то же и по скорости). Те же ЦОКи ставили после косточковой очистки, перед вентиляторами.
Было несколько ситуаций, когда брак шел, на ипортных станках из-за недостаточной скорости (хоть она и была в пределах паспортных норм).

Думаю проблемма глубже. А именно в пылеприемниках. И отечественные и зарубежные конструктора деревообрабатывающего оборудования слишком мало уделяют внимания пылеприемниках. Есть конечно роботы Святкова, в металургии Бошнякова. Роботы хорошие и интерестные, но не внедренны в полной мере. Кроме того нужно их углублять и расширять.

[koja]

Поступил не вежливо. Задал вопрос и куда-то исчез. А сдесь развернулась нешуточная дискуссия.
Основная проблема в том , что у заказчика нет нормального технолога. Все приходится допытыать и додумывать. Столкнулись с тем, что мало информации по аспирации с рециркуляцией. Литература советского периода орентирована на то, что воздух после циклона выбрасывается просто в атмосферу. Раньше энергоресурсы не так экономили как сейчас. А у нас 9000 м3/ч на аспирации. Поэтому пошла в разработку вышеописанная схема.

[Petrusha]

Коэффициент очистки матерчатых фильтров 99,8-99,9%, что позволяет обеспечивать запыленность воздуха на выходе не более 10 мг/м^3 независимо от первоначальной концентрации, а Вам требуется см. файл.
Поэтому предлагаю не усложнять схему, а просто завернуть воздух после, ИМХО лучше батарейного циклона, в помещение. Их эффективность вполне сопоставима. И, как я понимаю, чем крупнее частицы пыли, тем лучше циклон себя поведет по сравнению с рукавным фильтром.
Или фильтр, если пыль мелкодисперсная, с обратной продувкой (нужен еще компрессор для встряхивания рукавков). Стоит он дорого, но очень эффективен. Типоразмер в файле.

Прикрепленные файлы

 filter.rar ( 99,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[koja]

У нас пыли почти нет. Крупная древесная стружка.

[Petrusha]

На таком расходе подойдут батарейные циклоны типа 4БЦШ-550 (скорость входа 16...20 м/с, пропускная способность 8100...9100 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,141 м^2) или 2х3УЦ-700 (скорость входа 10...14 м/с, пропускная способность 6600...9300 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,192 м^2). Что обычно используется в деревообработке и что реально лучше поставить, то это наверное к Andrij

[Andrij]

Всей душой согласен с уважаемым Petrusha. Но есть одно но. В рабочей зоне должна быть концинтрация пыли. Но есть предельные концентрации пыли в рабочей области (ПДК), за превышениями которых следят неусыпные и ненасытные организации. Если фильтр только один (одна ступень), то специфика деревообработки така, что та слишком много пыли выделяется, и даже если эту пыль умножить на 0,1, то концинтрации будут превышать уровень. Кроме того в ДБН есть приписка, что если после очистки воздух подавать в цех, то должно быть там 0,3ПДК. Никто замерять не будет. Просто посчитают и насчитают штраф. Кроме того из практики могу сказать, что какая бы ткань не была все ровно со временем возли фильтра грязно. По этому лучше поставить фильтр первой очистки, утеплить его, если он во дворе, а в цехе натянуть один большой рукав из тонкого материала. И для служб его название будет фильтр и для вентилятора не большая нагрузка и впринципе после него значительно чище.

Добавлено - 15:37

Коэффициент очистки матерчатых фильтров 99,8-99,9%, что позволяет обеспечивать запыленность воздуха на выходе не более 10 мг/м^3 независимо от первоначальной концентрации, а Вам требуется см. файл.
Поэтому предлагаю не усложнять схему, а просто завернуть воздух после, ИМХО лучше батарейного циклона, в помещение. Их эффективность вполне сопоставима. И, как я понимаю, чем крупнее частицы пыли, тем лучше циклон себя поведет по сравнению с рукавным фильтром.
Или фильтр, если пыль мелкодисперсная, с обратной продувкой (нужен еще компрессор для встряхивания рукавков). Стоит он дорого, но очень эффективен. Типоразмер в файле.

Всей душой согласен касалось этого сообщения.
Спасибо.

[Petrusha]

По этому лучше поставить фильтр первой очистки, утеплить его, если он во дворе, а в цехе натянуть один большой рукав из тонкого материала. И для служб его название будет фильтр и для вентилятора не большая нагрузка и впринципе после него значительно чище.

Полностью поддерживаю. Very 'eavy very 'umble, т.е. дешево и сердито, как пел Uriah Heep.

[koja]

На таком расходе подойдут батарейные циклоны типа 4БЦШ-550 (скорость входа 16...20 м/с, пропускная способность 8100...9100 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,141 м^2) или 2х3УЦ-700 (скорость входа 10...14 м/с, пропускная способность 6600...9300 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,192 м^2). Что обычно используется в деревообработке и что реально лучше поставить, то это наверное к Andrij

Ставим один циклон УЦ-38-1200.

Согласен с двумя ступенями очистки. Но тогда мы еще больше увеличиваем сопротивление сети.

[Andrij]

Согласен с двумя ступенями очистки. Но тогда мы еще больше увеличиваем сопротивление сети.

Нет, не увиличиваем. 2 фильтра = 1000Па. Циклон + фильтр = 1500Па.

[Petrusha]

ИМХО, УЦ-38 это разгрузитель, а батарейный циклон - пылеотделитель. Намного меньший диаметр выхлопной трубы у УЦ-38 (по сравнению с другими) обуславливает повышенное аэродинамическое сопротивление, однако унос пыли у него (особенно мелкой) в 9...12 раз меньше, чем у других.
"Высокая степень очистки в батарейных циклонах типа УЦ позволяет в отдельных случаях проектировать...с одноступенчатой очисткой воздуха" (А.Я. Малис, М.Г. Касторных Пневматический транспорт для сыпучих материалов).
Эффективность очистки увеличивается с уменьшением диаметра циклона.
В общем не знаю, что лучше. По-моему, много маленьких
И еще, ВНИИЗ, который разработал УЦ-38 остановился на типоразмере 850 с пропускной способностью где-то около 2000 кубов, а все остальные типоразмеры (я имею ввиду бОльшие) - это инициатива умельцев-машиностроителей, превративших центробежный пылеотделитель в осадительную камеру И еще, диаметр выпускна из Уц-38 одинаков для всех типоразмеров, а именно 150 мм, а коэффициент сопротивления равен 20D (у остальных, так сказать, фиксинг от 3 до 5 примерно(ЦР, ЦРК, ЦОЛ, БЦР)) стоит задуматься, я думаю.
Это, так, информация к размышлению.

[gh5rjn]

Две ступени - это очевидно. Характерный типовой зарубежный пример в прикрепленном файле.

размер файла 1,26 MB

Прикрепленные файлы

 Cyclone_Dust_Collectors.zip ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 457

 

[gh5rjn]

Вдогонку еще две заводские инструкции от зарубежных производителей. Оборудование выполнено по схеме, заявленной автором этой темы форума.
размер файла 967 KB

Прикрепленные файлы

 1_pdf.zip ( 967,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1349

 

[gh5rjn]

И дюжина картинок примеров конструктивного исполнения.
размер файла 754 KB

Прикрепленные файлы

 2_jpg.zip ( 754,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 344

 

[gh5rjn]

И видео с движением пыли внутри прозрачного циклона.
размер файла 1,65 MB

Прикрепленные файлы

 3_mpg.zip ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 351

 

[Andrij]

Посмотрел прикрепленные файлы. Если в металообработке такая конструкция очевидно используется для того, чтобы превая ступень снизила абразивность потока, а вторая для тонкой очитки, тогда понимаю все. С точки зрения деревообработки у меня есть вопросы. Например: в том же архиве 1 в файле НТВ_... есть фото промышленного пылесоса. Просто и дёшево, зачем туда еще циклон? В том же файле изображен циклон с вентилятором сверху. В принципе я не глубокий вентиляторщик, но вентилятор с цилиндрическим корпусом это что, новое слово? Я больше привык корпусу, вычерченому по архимедовым спиралям, как у Калинушкина.
Я видел, что в одном из прикреплённых файлов показана очистка от древесных отходов. Могу согласится с этим только в том случае, если нужно отходы разделять по фракциям: мелкие и более крупные, в противном случае, как говорил Шариков: "Не согласный я".


Добавлено - 12:42
Да. За файл 3_mpeg.zip спасибо. У меня было кое-что подобное, но в предложенном файле некоторые процесы прослеживаются четче.

[gh5rjn]

так у тебя как и любого профи со временем "замыливается глаз" и сложно отойти от устоявшегося и привычного. А еще сложнее уловить внутреннюю логику и тенденцию равития конкретной отрасли. Техническая мода к нам приходит с запада, мало устройств является чисто российским достижением ...

А по поводу конструкции на картинках вроде бы и так все очевидно:
-стружку и пыль удалять из жесткого пылесборника, а не из мягкого тканевого мешка;
-резкое уменьшение пылевой нагрузки на собственно фильтрующий элемент; а это больший (до десятков раз) срок службы ступени тонкой очистки; а это меньше времени на техобслуживание (регенерацию или замену) и стоимость расходных материалов (ткани или катриджа);
-а также появляется технически обоснованная возможность применения во второй ступени фильтрующих элементов с большим коэффициентом очистки.

Не так очевидно, но:
-в целом система имеет большую эффективность, то есть выше соотношение "достигаемого коэффициента очистки" к "эксплуатационным затратам"