Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> перегревы, перегревы, Влияние температуры "обратки" на режим теплоснабжения и др.
Altelega
сообщение 14.2.2013, 15:14
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Думаю, что в Вашем увеличилось потребление ГВС, а поскольку система открытая, то на ограничительном устройстве или грязевике возросло падение напора сопло заменили и все пошло.
Исполнитель - это ТСО.
Нет, нагрузка именно на отопление. Я разделяю нагрузки на отопление и на гвс и циркуляцию. ГВС ни чем заметно не изменилось, и полагаю именно открытая схема позволяет так свободно варьировать с расходом (максимальной нагрузки гвс хватает с избытком) но вот сомневаюсь, что этим можно злоупотреблять.
У нас непонятно кто теперь исполнитель (ну по крайней мере - мне непонятно). Счета в этом году разделили, и жильцы платят как бы напрямую энергокомпании... вот тоже думаю, что теперь исполнитель = тсо, вот только не видно пока никого...

Цитата
Это ужас. А Вы-то что проповедуете?
Бардак будет продолжаться до тех пор пока не будут прямые договора производителя энергии с потребителем!..
Я тоже против посредников... Но лично я не увидел в документе такого, еще раз посмотрю... Мне, наоборот, кажется, что власти упорно ищут "крайнего" кто будет отвечать за "бардак". А все вокруг пытаются на попасть в определение этого "крайнего")) имхо!
Может "Исполнитель" это ЖЭУ? В многоквартирном доме... или нет? Вы об этом пишите, что "примерный договор" подразумевает еще одно лицо - "исполнителя"?

Сообщение отредактировал Altelega - 14.2.2013, 15:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 14.2.2013, 16:19
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Altelega @ 14.2.2013, 14:17) *
Ув.Бойко, я вас не понимаю, "в чей огород камень"? Потребителю читать ПТЭ?

Объясняю, Т1 график выдерживается, а вот Т2 стал ниже. Дом тот еще советский, зависимое элеваторное подключение, система открытая, график 95/70. Пока тепло на улице было - никаких жалоб. Я уж удивился, неужели весь дом ремонт сделал, какой же график в узле теперь держать... С холодами начались жалобы - несколько угловых квартир замерзают. Объясняю жильцам - ваш дом уже выработал расчетную нагрузку, если ее поднять, и если такая возможность есть, увеличится оплата у всего дома. Согласны? - Нам нужно тепло!
Короче, увеличили расход на 80%, только тогда Т2 вернулась в график, а следовательно должно быть на всех от.приборах (особенно конечных) выдерживается температура. Жалоб больше нет, Т1 и Т2 четко в графике... вот только расход теплоэнергии высокий.
А как быть то? Люди (только часть дома) замерзают ведь...

Привел здесь ссылку "о примерном договоре теплоснабжения" (между прочим от минрегиона!) и пункт, что "исполнитель также несет ответственность за неправомерные действия жильцов". А кто исполнитель то интересно? Что-то все молчат, не обратили внимание чтоли...


Уважаемый Altelega! "в чей огород камень"? rolleyes.gif (в сторону) Камень в огород это фигня. В роли "Потребителя услуг" я начальнику котельной мозготрясение устроил, сломал члюсть, пару пальцев и ребер... ну и еще там по мелочам... на месяц в госпитале. А один из шрамов на моей морде лица от шайбы на сотку с хвостовиком... это я уже в роли начальника этой же котельной объяснял молодой мамаше с коляской причины "прохлады" в ее квартире... слушала, слушала, крутила эту шайбу в руках, а потом взяла ее за "хвост" и приложила меня пару/тройку (кто считал mad.gif ) раз в лоб/куда дотянулась... крепкая такая сибирячка.. Больно... 5 (ПЯТЬ) швов.. народ много лет потом ржал вспоминая.. Огород... rolleyes.gif Почти так все и было. Огород... mad.gif

Altelega! Вы очень обтекаемо описываете ситуацию. Если Вам интересны способы... каким образом легально поднять счета за отопление.. это одно. А если Вы хотите выяснить причину увеличения теплопотребления, то это несколько другое и более трудное из-за своей многовариантности.

Для начала. (Все здесь свои) Вы гарантируете, что график Т1 выполнялся? Не в момент посещения, а среднесуточные за месяц... И не при 0* "за бортом",а при Тнв близких к расчетным. И не на теплоисточнике, а у абонента... Вон Иркутскэнерго официально декларирует потери в сетях 21%. И при плечах у них по18км... какое это будет транспортное запаздывание. А Вы уверены, что у Вас нет верхней срезки графика? И Вы это можете доказать (не мне, а себе). Просто таких сетей считано на ВСЮ Россию...
Теперь располагаемые напоры перед элеватором... Они соответствуют расчетным для элеватора. Опять не в момент посещения, а..... (и доказать не мне, а себе). Чем и как измерено... метрологическая достоверность.

Как и чем зафиксировано увеличение расхода на 80!! %...

Теперь к "холодно в квартирах"... сколько, как измерено.. сколько было, а в других...
Низкая средневзвешенная обратка.. а с других стояков...?

А где тот, который подписывал Акт готовности к Зиме... промывки... регулировки...
А то сразу счет на отопление... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Бойко - 14.2.2013, 16:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 14.2.2013, 17:42
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Altelega @ 14.2.2013, 13:14) *
Я тоже против посредников... Но лично я не увидел в документе такого, еще раз посмотрю... Мне, наоборот, кажется, что власти упорно ищут "крайнего" кто будет отвечать за "бардак". А все вокруг пытаются на попасть в определение этого "крайнего")) имхо!
Может "Исполнитель" это ЖЭУ? В многоквартирном доме... или нет? Вы об этом пишите, что "примерный договор" подразумевает еще одно лицо - "исполнителя"?

Да не я пишу, а в упомянутом Вами проекте черным по белому прописано.
Под лозунгом "коммунальная услуга по теплоснабжению потребителя" нельзя продавать товар производимый другими (котельной например).
Пусть включают в эту услугу, что угодно (ремонты, распределение тепла и пр.), вплоть до инвестиций во внутридомовые сети, но продавать энергию - это преступно. Повторюсь - продавать должен производитель товара или аффилированный орган нескольких поставщиков в одну сеть. А ТСО и т.н. "исполнители" (ТСЖ, ППЖ и пр.) пусть включают свою долю в тариф и получают ее из суммы проданного тепла со всеми прочими услугами. Не продает же логистическая компания доставляемый ею товар, почему в энергетике эти воровские схемы до сих пор прорабатывают?
Относительно экономической оценки перегревов - еще проще. Есть график, согласованный сторонами по договору. Если производитель тепла считает что появляются дополнительные издержки за счет перегрева, которые нужно оплачивать, то должна быть "обратка" в виде скидок, если теплоноситель более глубоко утилизируется. Никто никогда на это не пойдет. Поэтому разговор и расчеты- не имеют почвы. А вот административное наказание за перегревы (нерациональное использование теплоносителя) должны быть как в советское время, через энергонадзор., вплоть до угрозы отключения, если перегревы - "ни в какие ворота" и меры не принимаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 14.2.2013, 18:06
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Если вкратце, основания - отчеты с прибора учета (насчет расходов и температур) и заявления жильцов (насчет похолодания)... Подробно трудно изложить.
В узле ничего из оборудования не изменялось, подготовка и промывка выполнялась, и регулировка производится. И замеры проводятся (по стоякам нет возможности, если только в квартирах), напора предостаточно (в т/с 40 метров, срезано РД до 20), дом совсем не в конце теплосети, с задержкой температуры и потерями там в пределах правил... вот в хвостах сети есть такие проблемы.

Вам мало показаний прибора? Причин не доверять ему нет, год назад поверен, колебания давлений на сужающих устройствах в узле тоже подтверждают изменения расхода. ФАКТ в том, что энергия к потребителю ушла! Можно конечно до последнего придираться ко всем параметрам качества... пока люди терпят. Если Т2 уже в узле ниже, то надо полагать и по стоякам она не сильно то выше...
Счетчик уже считает ФАКТ, от него и счета на отопление.

ЗЫ Рядом совершенно такой же дом стоит, советская типовая застройка, у него все как раньше осталось. Вот любопытно, жильцы этих домов общаются между собой... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 14.2.2013, 18:13
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



испытатель, в том же договоре по форме оплате описано, что потребитель может решить платить напрямую или через исполнителя. Поэтому, лично я не вижу факта перепродажи, если можно напрямую. При этом исполнитель все равно остается кто-то... Оно вообщем-то логично - технически тепловой контур МКД общий, узел один или несколько, и кто-то за этим должен следить. Или это будет та же тсо, или управляющая компания... это непонятно мне.
ТСО и ЭСО разные лица? теплосеть и источник?

Сообщение отредактировал Altelega - 14.2.2013, 18:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 14.2.2013, 23:32
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



М-да...жаль что так и не поняли о чем говорил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 15.2.2013, 1:45
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



?
...если не ошибаюсь, сетей-перепродавцов ликвидировали лет 10 назад, транспортировка уже в тарифе, сейчас есть гарантированный поставщик.
но договор заключается по границу, которая у сетей обычно трассовая задвижка в итп, а граница для каждого потребители по вентили отопительного прибора. И как я понимаю этот договор, должен быть исполнитель отвечающий за внутридомовую систему... От трассовой задвижки до каждого отопительного прибора. Вот кто это?

Сообщение отредактировал Altelega - 15.2.2013, 2:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 15.2.2013, 6:09
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
7.1. Стоимость коммунального ресурса рассчитывается по тарифам, установленным в порядке, определенном законодательством Российской Федерации
о государственном регулировании цен (тарифов), ...
Меня, как потребителя категории население, это успокаивает. Остальные категории мне по барабану, помоему (имхо) на них всегда "небалансы" скидывали... Никто не перепродает ресурс. Но кто-то должен заниматься "внутрянкой". Помоему в этом "новшество" этого договора...

ЗЫ
Административно наказывали при советской "нормативной" жизни. Властям не нужно повышения тарифов и роста долгов у населения, они административно давили на комунальщиков... Сейчас пытаются по другому "надавить".

имхо имхо имхо rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.2.2013, 7:36
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Бойко @ 14.2.2013, 16:19) *
Altelega! Вы очень обтекаемо описываете ситуацию. .... если Вы хотите выяснить причину увеличения теплопотребления, то это несколько другое и более трудное из-за своей многовариантности.

Для начала. (Все здесь свои) Вы гарантируете, что график Т1 выполнялся? Не в момент посещения, а среднесуточные за месяц... И не при 0* "за бортом",а при Тнв близких к расчетным. И не на теплоисточнике, а у абонента... Вон Иркутскэнерго официально декларирует потери в сетях 21%. И при плечах у них по18км... какое это будет транспортное запаздывание. А Вы уверены, что у Вас нет верхней срезки графика? И Вы это можете доказать (не мне, а себе). Просто таких сетей считано на ВСЮ Россию...
Теперь располагаемые напоры перед элеватором... Они соответствуют расчетным для элеватора. Опять не в момент посещения, а..... (и доказать не мне, а себе). Чем и как измерено... метрологическая достоверность.

Как и чем зафиксировано увеличение расхода на 80!! %...

Теперь к "холодно в квартирах"... сколько, как измерено.. сколько было, а в других...
Низкая средневзвешенная обратка.. а с других стояков...?

А где тот, который подписывал Акт готовности к Зиме... промывки... регулировки...
А то сразу счет на отопление... rolleyes.gif

+1 Бойко. Мало инфы, чтобы сделать однозначный вывод о причинах увеличения теплопотребления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 15.2.2013, 8:27
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Причины можно найти при полном обследовании здания, поквартирно внутри и тепловизором снаружи. По крайней мере посторонних врезок после счетчика нет точно. Рассматривались только жалобы "на холод" в конкретных квартирах, замеры воздуха и осмотр приборов были только в них, плюс замеры с узла.
Это тепловая энергия (гвс отняли), куда она могла деться? В квартиры и через стены, окна, двери. Нужно обследование, если причину хотите найти.

Пока причины ищем, счетчик считает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.2.2013, 10:01
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Думаю, что разберетесь, было бы желание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 16.2.2013, 7:29
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Не знаю, не уверен. Специально поискал новости вне зоны доступа вот у нас, что-то похожее.
Цитата
Подрядившаяся организация не несет серьезной ответственности за качество коммунальных услуг, а только за пункты, указанные в договоре подряда.

Претензия была - обеспечить в квартире температуру не ниже 20 - обеспечили. То что с повышением мощности, теперь забота жильцов - они напрямую платят. Как-будто "бросили на произвол"... даже не знаю, как минимум "отмазались"...

В соседних новостях успокаивают К 15 марта в России должна быть создана сеть центров общественного контроля ЖКХ

Сообщение отредактировал Altelega - 16.2.2013, 7:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mark52
сообщение 21.2.2013, 2:09
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 23.1.2013
Из: иркутск
Пользователь №: 178372



ph34r.gif Тему я закинул серьезную. "Перегревы, перегревы". Обсуждения понравились, вот вопрос, который, может я и не озвучил, но подразумевал. Потребителю, (каждому из Вас) абсолютно по БА-РА_- БА_- НУ как осуществляется теплоснабжение?. Дома-тепло, из крана течет горячая вода - жизнь удалась! А перегревы - это может какой-то миф. Зачем с ним "бороться", да и с кем?. С потребителем, - он вроде оплачивает. Может, на насосных установить "погодоведомую" автоматику и на сколько превышает обратка с Ксм снижать Т3. Ведь превышение обратки означает, что у потребителя "жарко". А как потреблять тепло на ТП пусть сам ПОТРЕБИТЕЛЬ и определяет как и сколько взять тепла, а прибор учета все покажет. blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.2.2013, 5:39
Сообщение #44


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(mark52 @ 21.2.2013, 3:09) *
Может, на насосных установить "погодоведомую" автоматику и на сколько превышает обратка с Ксм снижать Т3. Ведь превышение обратки означает, что у потребителя "жарко"

Вот, и я тоже это предлагал десять лет назад. smile.gif

"держать постоянной величину, получаемую из обоих графиков - tпр(tнв) и tобр(tнв)"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 21.2.2013, 6:34
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Ведь превышение обратки означает, что у потребителя "жарко".

Не совсем так. Только как один из вариантов причины перегрева. Это может быть и неисправность.
Цитата
А как потреблять тепло на ТП пусть сам ПОТРЕБИТЕЛЬ и определяет как и сколько взять тепла, а прибор учета все покажет.

Дело в том, что у потребителя есть своя предельная потребляемая мощность отопительной системы, а у источника мощность выработанной энергии. Перегрев означает, что потребитель не смог использовать предоставленную энергию, он возьмет сколько сможет взять. Счетчик посчитает только потребленную, а остальное получается потери, куда их?
Цитата
Может, на насосных установить "погодоведомую" автоматику и на сколько превышает обратка с Ксм снижать Т3
У нас котельная и так работает по температурному графику (а где-то иначе?), и погодозависимая автоматика есть в ИТП некоторых домов. Но теплосеть, в случае перегрева, может "рубануть" ветку по давлению/расходу, если есть возможность... считаю должна быть взаимная ответственность, и у источника, и у потребителя.

Цитата
Зачем с ним "бороться", да и с кем?. С потребителем, - он вроде оплачивает.
Неэффективное энергопотребление. Потребитель не обязан оплачивать сверхпотери в сетях. Счетчик покажет потребленную энергию, за нее и заплатит потребитель. Борьба с перегревом = борьба с потерями энергии.

ЗЫ А куда потери? Если этим не заниматься, они "приживутся" в тарифах населения... имхо

Сообщение отредактировал Altelega - 21.2.2013, 6:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 21.2.2013, 8:47
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Altelega @ 21.2.2013, 5:34) *
...Борьба с перегревом = борьба с потерями энергии.

ЗЫ А куда потери? Если этим не заниматься, они "приживутся" в тарифах населения... имхо

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 21.2.2013, 8:57
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(Altelega @ 21.2.2013, 7:34) *
ЗЫ А куда потери? Если этим не заниматься, они "приживутся" в тарифах населения... имхо

Хоть бы раз увидеть расчет потерь от завышенной обратки :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 21.2.2013, 9:07
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Dede @ 21.2.2013, 7:57) *
Хоть бы раз увидеть расчет потерь от завышенной обратки :-)

Располагаю кучей расчётов разного объёма (от прикидочных до бакалаврской работы и ТЭО).
Все касаются целесообразности/нецелесообразности снижения температурного графика на различных источниках.
Это не расчёты по завышению обратки, но суть та же: тепловые потери и затраты электроэнергии на перекачку.
Ну и сопровождающие это дело гидравлические расчёты, конечно.
Все отчёты на латышском языке. Если не лень переводить, могу выслать.

Сообщение отредактировал A.R. - 21.2.2013, 9:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 21.2.2013, 11:52
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(A.R. @ 21.2.2013, 9:07) *
Располагаю кучей расчётов разного объёма (от прикидочных до бакалаврской работы и ТЭО).
Все касаются целесообразности/нецелесообразности снижения температурного графика на различных источниках.
Это не расчёты по завышению обратки, но суть та же: тепловые потери и затраты электроэнергии на перекачку.
Ну и сопровождающие это дело гидравлические расчёты, конечно.
Все отчёты на латышском языке. Если не лень переводить, могу выслать.

Расчетов может быть и много, но только расчет потерь от высокой обратки, что - то не видел. Да, можно утверждать, что потери есть, особенно при воздушной прокладке т/с. Однако их величина зависит от способа прокладки и более всего от т/графика. При т/граф 150/70 Тср 120оС. При канальной прокладке какие потери от обратки, если рядом подающая труба и разность температур при теплопередаче от трубы к трубе минимальна.
Вот и посчитайте потери от высокой обратки, смешно, ей Богу. Потери в обратке - это потери ТСО. Так зачем, тогда ТСО снижает т/граф, увеличивая издержки на транспортировку и напрягает при этом потребителя?
За окном трубы магистральных т/с воздушка голые на протяжении 100м и ничего. Такие потери обычно не считают.

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.2.2013, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 21.2.2013, 12:57
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(KGP1 @ 21.2.2013, 10:52) *
...1.Вот и посчитайте потери от высокой обратки, смешно, ей Богу.
2.Потери в обратке - это потери ТСО.
3.Так зачем, тогда ТСО снижает т/граф, увеличивая издержки на транспортировку и напрягает при этом потребителя?
4.За окном трубы магистральных т/с воздушка голые на протяжении 100м и ничего. Такие потери обычно не считают.



1. Нам не смешно, мы не богатые. Копейки считаем.
2. Никак нет. Это потери потребителя. Ибо закладываются в тариф.
3. В том и заключается задача расчёта. Определить, целесообразно ли снижать тепловые потери, увеличивая при этом затраты на перекачку. А потребителей это никак не напрягает.
4. Ну, у нас такого просто не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 22.2.2013, 7:11
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(A.R. @ 21.2.2013, 12:57) *
1. Нам не смешно, мы не богатые. Копейки считаем.
2. Никак нет. Это потери потребителя. Ибо закладываются в тариф.
3. В том и заключается задача расчёта. Определить, целесообразно ли снижать тепловые потери, увеличивая при этом затраты на перекачку. А потребителей это никак не напрягает.
4. Ну, у нас такого просто не бывает.

1.Но Вы зато в евросоюзе. Чем-то надо жертвовать. Насчет богатства - все относительно. У нас большинство нищие по сравнению с европой.
2. В тариф закладываются только нормативные потери и при условии выполнения программ по их снижению, а не росту.
3. В теме был вопрос расчитать ск-ко брать с потребителя за потери за счет высокой обратки.
4. А у нас было, есть и будет - рынок по-русски однако.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.2.2013, 7:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 22.2.2013, 9:38
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Все больше думаю, что великая русская щедрость уже перестала быть просто щедростью, а перешла в расточительство... от того и бедные, потому что считать не умеем.

Цитата
Расточительность (др.рус. – заставлять течь) – отрицательное нравственно-этическое качество личности, проявляющееся как безрассудная трата чего бы то ни было: времени, денег, слов, подарков, душевных и физических сил и т.д. Расточительность – это чрезмерная щедрость в расходовании средств, позволение излишеств в ущерб другим людям, себе самому. Данное качество прямо противоположно жадности, рачительности.

(просто мысли вслух sad.gif )

1. Так какая разница, кто где живет? Евросоюз, Россия... Вот если разные способы оплаты, это можно сравнить. Еще можно сравнить какой % из дохода населения приходится на оплату жилья/энергоресурсов.
2. В любом случае эти потери кто-то должен оплатить. Нормативные - потребитель (население) , сверхнормативные - источник (из своих доходов). Не пойму, в чем спор? А если у потребителя нет приборов учета, как узнать нормативные ли фактические потери?
3. Считать, по расходу теплоносителя (по прибору) и температурному графику по Т1 на источнике... имхо!
4. (см.пункт 2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 22.2.2013, 10:35
Сообщение #53


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Мне кажется прежде всего надо правильно выстроить рыночные отношения между потребителем, теплоснабжающей организацией и теплогенерирующей. Потребитель должен платить за кв.м. отапливаемой площади при соблюдении нормируемых теплопотерь. В противном случае штраф и предписание - утеплить. Теплоснабженец должен оплатить качество(Т1 и количество в кубм) теплоноситель. Если генерирующая организация не выполняет хоть одно из условий условий то штраф. Если теплоснабженец завысит Т2, то штраф в пользу теплогенерирующей организации. Тогда и расходы в ТС снизятся(т.к. Т1 вырастет) и ИТП переделают(Т2 не будут завышать) и приведут в порядок теплозащиту зданий. Казалось бы все просто и логично. Но для решения проблемы правильно нужны бальшиееее деньги в масштабах страны dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.2.2013, 10:41
Сообщение #54


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(JJJJ @ 22.2.2013, 11:35) *
Если теплоснабженец завысит Т2, то штраф в пользу теплогенерирующей организации.

Это как маразм с природным газом?

Не "выбрал" - штраф. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 22.2.2013, 10:47
Сообщение #55


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Это единственное что может заставить теплоснабженцев заниматься сетями всерьез
А не списывать свои убытки на население. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 22.2.2013, 11:25
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(KGP1 @ 22.2.2013, 6:11) *
1.Но Вы зато в евросоюзе. Чем-то надо жертвовать. Насчет богатства - все относительно. У нас большинство нищие по сравнению с европой.
2. В тариф закладываются только нормативные потери и при условии выполнения программ по их снижению, а не росту.
3. В теме был вопрос расчитать ск-ко брать с потребителя за потери за счет высокой обратки.
4. А у нас было, есть и будет - рынок по-русски однако.

1.Немного не по теме, но когда знакомые россияне начинают рассказывать о российской же социалке, головой об стену хочется биться от чёрной зависти.
2. У нас нет понятия "нормативные тепловые потери".
3. Да, "уклонизм" получился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 23.2.2013, 20:15
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



2 Тогда каким образом контролируется % этих потерь? Они же есть в тарифе? Так ведь можно все списать на потребителя... Или потребитель свободен от энергомонополии? Чисто по рыночному - товар подорожает, купят у другого?

А по теме.. здесь ведь не только потери в сетях. Из-за перегревов соседние потребители могут недополучить тепла и не заплатить, или меньше заплатить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 24.2.2013, 14:21
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(tiptop @ 22.2.2013, 10:41) *
Это как маразм с природным газом?

Не "выбрал" - штраф. laugh.gif


Чаще это можно определить как "Собрал сливки"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 25.2.2013, 7:18
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(JJJJ @ 22.2.2013, 10:35) *
Мне кажется прежде всего надо правильно выстроить рыночные отношения между потребителем, теплоснабжающей организацией и теплогенерирующей. Потребитель должен платить за кв.м. отапливаемой площади при соблюдении нормируемых теплопотерь. В противном случае штраф и предписание - утеплить. Теплоснабженец должен оплатить качество(Т1 и количество в кубм) теплоноситель. Если генерирующая организация не выполняет хоть одно из условий условий то штраф. Если теплоснабженец завысит Т2, то штраф в пользу теплогенерирующей организации. Тогда и расходы в ТС снизятся(т.к. Т1 вырастет) и ИТП переделают(Т2 не будут завышать) и приведут в порядок теплозащиту зданий. Казалось бы все просто и логично. Но для решения проблемы правильно нужны бальшиееее деньги в масштабах страны dry.gif

А кто выстроит? Если рынок, то им в РФ и не пахнет, особенно при существующей монополии ЭСО.
Если законом установить рыночные отношения, то кто его будет разрабатывать и тем более принимать, если власть состоит из монополистов или их лобби.
Про повышение Т2. ТСО определяет и ограничивает расход на ввод в соответствии с договором. При проведении энергосберегающих мероприятий у потребителя - Т2 возрастет и что это ему ставить в вину?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 25.2.2013, 8:40
Сообщение #60


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(KGP1 @ 25.2.2013, 5:18) *
А кто выстроит? Если рынок, то им в РФ и не пахнет, особенно при существующей монополии ЭСО.
Если законом установить рыночные отношения, то кто его будет разрабатывать и тем более принимать, если власть состоит из монополистов или их лобби.
Про повышение Т2. ТСО определяет и ограничивает расход на ввод в соответствии с договором. При проведении энергосберегающих мероприятий у потребителя - Т2 возрастет и что это ему ставить в вину?

Если ТСО ограничит расход, то Т2 уже не возрастет.
Но дело не в этом, а прежде всего в том что при проведении энергосберегающих мероприятий(а надо сделать так что бы в этом был заинтересован прежде всего потребитель, владелецы квартир) будет дисбаланс производства и потребления тепла. В сущности это и сейчас главная проблема. А решение этой проблемы по моему очень масштабное мероприятие требующее денег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2025, 14:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных