Подключение радиатора к двухтрубному стояку, Правы ли сантехники или меня просто разводят Опции

[miskalina]

Удлинитель протока у компании "Рифар"
http://www.rifar.ru/Mounting.php?id=4
Вот еще одно обсуждение этой проблемы с фотографиями.
http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=58080&st=60
Можно обратить внимание, что даже полное перекрытие байпаса не решает проблему (см. фотографию по ссылке).
Это проверено уже на личном опыте. Установка крана на байпас (это запрещено) привело к незначительному нагреву радиатора.

[miskalina]

Удлинитель протока у компании "Рифар"
http://www.rifar.ru/Mounting.php?id=4
Вот еще одно обсуждение этой проблемы с фотографиями.
http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=58080&st=60
Можно обратить внимание, что даже полное перекрытие байпаса не решает проблему (см. фотографию по ссылке).
Это проверено уже на личном опыте. Установка крана на байпас (это запрещено) привело к незначительному нагреву радиатора.

[Altelega]

® made in russia
из бокового подключения получается диагональное.. вообщем-то реалистично)

Почему то урадиаторов греется только верхняя часть.

помоему его просто "заперло" или своим сопротивлением или вентилями... скорее вентилями, иначе бы первая секция хотябы грелась снизу. имхо!

Сообщение отредактировал Altelega - 17.2.2013, 13:24

[adp186]

Первая секция на радиаторах греется полностью,причем с температурой на улице -25 и вторая секция радиатора полностью прогревается.

[Altelega]

тогда "трубочка" должна помочь...
байпас не трогайте... это особенности движения воды в таких радиаторах (при подачи снизу) - по первым секциям поднимаются к выходу, по наименьшему пути и сопротивлению, в остальной части радиатора - "нордстрим" слабая конвекция образовалась (выйти не может потому что холодная и тяжелая, и снизу не выход, а вход) типа того...

имхо! подождем, что скажут ассы

Сообщение отредактировал Altelega - 17.2.2013, 16:47

[techgrouppts]

Удлинитель протока должен помочь в равномерном прогреве радиатора.
Можно радикально в подвале поменять подачу и обратку стояка, рано или поздно жильцы будут менять приборы на всех этажах.
2Altelega! Боюсь, асы могут на этой страничке не появиться, если Вы не уберёте одну лишнюю букву в сообщении.


Сообщение отредактировал techgrouppts - 18.2.2013, 13:56

[mard]

adp186, а город у Вас какой?

[Altelega]

Боюсь, асы могут на этой страничке не появиться, если Вы не уберёте одну лишнюю букву в сообщении.

Извините, мне уже не отредактировать... Но ничего плохого не замышлял смысл был - эксперты, специалисты.

[webs]

я предлагаю такую схему и закрыть флуд, - работать будет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[miskalina]

Не работает

[miskalina]

В прошлом году у нас в городе проходил семинар, на котором принимал участие директор Научно-Производственной фирмы "Витатерм" кандидат технических наук Сасин Виталий Иванович. На семинаре он уделил большое внимание работе алюминиевого и биметаллического радиатора и затронул проблему нижней подачи.
Как возможное решение этой проблемы Виталий Иванович говорил об удлинителе протока.

[инж323]

Это студиозам еще в институтах очень подробно рассказывали по теме ОП и смена конвекторов на радиаторы(или наоборот). И еще крутили сегментом вырезанный "удлиннитель", еще лет .. много назад, примерно 30,но видимо не все пошло в прок.
Каждый уважает свои грабли, свои шишки приятней, родные же.

[Altelega]

По сути, удлинитель из бокового подключения делает его по диагонали... радиатор должен полностью прогреться (если до последней секции удлинитель).

Всеже остается вопрос о сопротивлении.. насколько оно возрастает, например как здесь, при замене конвектора на биметалл. байпаса раньше не было, но теперь он здесь компенсирует возросшее сопротивление? если убрать будет только хуже?

[инж323]

Что значит " до последней секции удлиннитель"? Вы картинку про него посмотрите хотя б. Он весь , с наружней частью вместе, всего примерно 250-300 мм. Никакой тут буквально до последней и нет. Просто из него выходит струя с увеличенной скоростью(из за сужения), тем самым просто теплоноситель может дойти за счет этой струи до конца прибора, а не взять и подняться и уйти из прибора не собираясь там охлаждаться в нем. Да и байпас еще тут в том помощник- чего теплоносителю в ОП идти, когда тут вот он родной и несколько большие КМС тройников на ответвления( по сравнению с КМС на проток) не помогут- уйдет мимо ОП. И + еще сниженный коэф. теплоотдачи самого прибора из за нижней подачи, вобщем совокупность всякого неприятного непойми как решенного..... и нечего было лезть с заменами. Ставить экран из дерева мирбау с позолотой и тетеньками малоодетыми в стиле раннего средневековья и наслаждаться теплом. Не конвектор плох, а неумение и нежелание помнить о граблях, к тому же еще и сравниваясь с кем то в погоне за реализацией красивых отопительных приборов. Нет красивых, байка это. Хочешь красиво, делай,но сам ОП не трогай, а уж как обыграть его даже не снижая его теплоотдачи, вариантов масса.

[Altelega]

удлинитель сверху.

[webs]

Не работает

Что вы парня парите всякими техническими штуками, пусть ставит три крана и уменьшает количество секций. Заработает. И вообще говоря доступ к обслуживанию необходимо сделать.

Сообщение отредактировал webs - 18.2.2013, 17:50

[инж323]

удлинитель сверху.

Мдя. Вы эту картинку не сюда разместили.
Вот к этим надо:
https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&am...361285458651614

[Седая борода]

Боковая подводка при количестве секций свыше 4 (максимум 6 - и то при 25ой трубе и хорошем напоре) - полный бред.
Пример - в прошлом году у мамы в кваритре (1 комнатная 4 этаж 9тиэтажного дома) решил сменить стояки и радиаторы. уговорил на это соседа сверху чтоб пройти перекрытия. трубы одинаковые, от FD-пласта, 25, радиаторы биметалл Коннер по 8 секций, арматура - краны 25 е с американкой на вход, выход и на байпасс. я сделал диагональную подводку 9хоть это и не очень получилось красиво (зато сам), сосед - боковую (нанял местных сантехников). Результат - в квартире постоянно включен только один радиатор у меня, второй включал дважды, когда за бортом было ниже 15, буквально на пару дней, радиатор прогрет полностью и равномерно. у соседа постоянно включены оба - в сильные морозы было прохладно и даже перекрытие байпаса мало помогало: горячие первые 3-4 секции, при перекрытом байпасе добавляется еще по одной

[adp186]

У меня с двукомнатах радиаторы по 7 секцый. Я думаю что удлинитель надо ставить на подачу. Тут один человек знакомый уже боролся с подобным он еще в дополнение дырок насверлил в нем и сам выход поджал. Радиаторы по10 секцый. Прикол в том что ему стояки и радиаторы жековские работники ставили. Как им то ошибиться, мои то ладно может не разу и неделали в таких домах.

[Altelega]

Если есть возможность избежать нарушения - кран на замыкающем участке (байпас), то я за удлинитель-трубку

его (байпаса) удаление или перекрытие плохо сказывается и на гидравлике и на температурном графике... проблему только частично решает и другую проблему создает..
если узел с элеватором - увеличение сопротивления снижает коэф.смешивания, в результате на радиаторе может и выше 100С оказаться. испытано, доказано. в нашем хоз-ве тоже такие проблемы имеются...

Сообщение отредактировал Altelega - 18.2.2013, 18:42

[Midial]

Склонен согласиться с miskalina и Altelega. А вообще для непарных приборов холостой делают восходящую трубу.

[Pomor]

Всем здраствуйте. Я не специалист в данной сфере деятельности. Просто прошу помощи в виде информации от грамотных специалистов. В прошлом году сделал ремонт в квартире ну и заодно поменял полностью отопление.Живу я в типовой девятиэтажке на пятом этаже.Стояки отопления устрояны таким типом: снизу теплоноситель поднимается вверх через радиаторы а на девятом этаже прямой трубой идет обратно в подвал. До ремонта стояли горизонтальные конвекторы советских времен и всебыло хорошо но случился ремонт.Нанял я организацию под руководством господина Тукманова Алексея. Мне поменяли стояки на пилипропилен ,поставили алюминивые радиаторы с байпасоми которых раньше небыло. Ну естественно чтобы было все красиво стояки зашили гипсокартоном. Теперь в квартире очень холодно. Почему то урадиаторов греется только верхняя часть.В этой организации меня уверяли что они сделали все правильно и иди в жек типа там разбирайся. Вся котовасия кончилась тем что как оказалось они перепутали вход и выход на радиаторах т.е. теплонаситель подается на нижнюю часть радиатора.И вот у меня вопрос к специалистам-если убрать байпас на сколько это изменит картину с теплом или всетаки целиком-по новой ремонт делать?

А Вы уверены насчет двухтрубной системы. По моему просто однотрубка, с нижним розливом. Байбас тогда нужен.

[Незнайка]

Коллеги, подскажите какие недостатки могут быть, когда горизонтальные магистрали проходят под потолком и от них к нижестоящим приборам делается подключение сверху вверх.
Мне более естественным представляется сверху вниз. И я заставил монтажников перенести обратку вниз, но может особо зла и нет.
Мне на ум приходят некрепкие доводы типа, что узел о.п. в этом случае будет являться неким "грязеотстойником", куда будет осаждаться вся бяка.
Другой слабый довод это то, что при подаче сверху, насосная и естественная циркуляции противонаправлены.
Третий довод привёл мой друг: обе магистрали вверху и мы теряем от них тепло. т.е. лежи труба на полу от неё и теплоотдачи в помещении было бы больше.

Спасибо.

[испытатель]

Доводы правильные, особенно второй, требующий повышенного циркуляционного давления. Из практики- если такую систему останавливаешь и вода охладится до комнатной температуры, циркуляционное давление от элеватора не запустит такую системую без последовательного принудительного прогрева всех ОП. На всех ОП сделали дренаж и запускали по очереди, сливом теплоносителя и прогревом. Не поверете ситуация была такая могут работать один - два прибора, остальные стоять сутками. Когда прогреешь все вроде бы нормально становится.

Сообщение отредактировал испытатель - 13.4.2013, 19:33

[Незнайка]

Испытатель, спасибо за ответ. Очень ценная т.з.
Единственное, у меня циркуляция насосная. И с давлением как будто бы не должно быть проблем.

[santex-SVAR]

даже полное перекрытие байпаса не решает проблему
Это проверено уже на личном опыте. Установка крана на байпас (это запрещено) привело к незначительному нагреву радиатора.

самое главное : для максимального прогрева радиатора : закидывать горячую воду в верх радиатора а сливать снизу , + диагональ для : полного прогрева всего радиатора и равномерного прогрева всех секций .

схема : "Перехлест + диа" служит именно для этого :

..

...
источник - оригинал : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post4086734

[Tehnik-san]

santex-SVAR- выскажу свои замечания по поводу такого самовольного и несанкционированного вмешательства в общедомовую систему, вашего "эксклюзивного перехлеста"

1. По Нормативам промывка систем централизованного теплоснабжения должна происходить не реже чем один раз в три года.
2. При такой промывке , ваша маразматическая схема, при которой был сделан "перехлёст от santex-SVAR", именно в этом радиаторе будет собираться весь промытый шлам из всей системы,т.е. общедомовая система при промывке выходит из строя, но вам уже похрен, год вашей гарантии прошел а дальше хоть трава не расти, потом приедет "аварийка" и заменит этот "эксклюзивный вариант" на обычный
3. Ваша самодеятельность исключает полное опорожнение (слив) всей общедомовой системы и затрудняет удаление воздуха из теплоносителя по стояку

[JAROMIR]

Мне кажется самый простой вариант это заменить радиаторы обратно на конвекторы..ибо сопротивление конвектора в разы меньше чем у радиатора...

[cquell]

Добрый день!.

Подскажите, пожалуйста.

Дом 9 эт. (общежитие), начало 80-х годов, первый этаж.

По-моему, на фото должен быть байпас (слева за стенкой такой же радиатор и тоже без байпаса).

Стояк и трубы - Ду15 - если байпас нужен, мне ставить Ду15, или Ду10 (если такой вообще возможен)?

В остальных помещениях все примерно так же. Неужели система однотрубная?

Сообщение отредактировал cquell - 19.1.2016, 17:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ИОВ]

Скорее всего, в этом общежитии однотрубная система отопления - это была традиционная система в многоэтажных зданиях. То, что Вы назвали "байпасом", называется замыкающим участком. Стояки однотрубных систем могут быть как с замыкающими участками, так и без них (проточные). Соответственно, при наличии/отсутствии зам. участка в расчёте получается разное количество секций в помещении. На последних по ходу теплоносителя приборах ставить замыкающий участок вообще бессмысленно, даже если на других этажах есть замыкающие участки.
Откуда у Вас возникло желание "порукоблудствовать" ? Кулибин?

[cquell]

Скорее всего, в этом общежитии однотрубная система отопления - это была традиционная система в многоэтажных зданиях. То, что Вы назвали "байпасом", называется замыкающим участком. Стояки однотрубных систем могут быть как с замыкающими участками, так и без них (проточные). Соответственно, при наличии/отсутствии зам. участка в расчёте получается разное количество секций в помещении. На последних по ходу теплоносителя приборах ставить замыкающий участок вообще бессмысленно, даже если на других этажах есть замыкающие участки.
Откуда у Вас возникло желание "порукоблудствовать" ? Кулибин?

Спасибо за содержательный ответ.
Про "порукоблудствовать" не очень приятно, но терпимо - тут, я думал, форум в том числе для тех, кто набирается опыта.

Объясните мне, если можно, если краны на обоих радиаторах перекрыть, то по стояку прекращается ток теплоносителя на всём его протяжении, или я не прав? Если можно, с картинками.

Заранее очень благодарен.