ТРМ 12 Опции

[tiptop]

и по схеме на рис. 3.9 руководства.

Мне кажется, что надо чуть-чуть по другому:

 trm12.png ( 1,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[tiptop]

и по схеме на рис. 3.9 руководства.

Мне кажется, что надо чуть-чуть по другому:

 trm12.png ( 1,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Autohunter]

По схеме на рис 3.9 я подключал таким образом, что минусовой вывод датчика шел на плюс источника питания. Мне тоже не совсем понятно это. Так как цепь питания самого датчика замыкается на источник через резистор всего в 50 ом но в обратной полярности. Все же верю в наш Российский Овен, что в приборе должна быть предусмотрена защита и от переполюсовки и от КЗ. Так как в разделе неисправности прибор яко бы "видит" обрыв или КЗ датчика. Это я потому пишу, что даже думать не хочется, что спалил приборы...

tiptop Спасибо!
Такой вариант подключения я еще не встречал на просторах инета. Хотя видел описания ТРМ12 и с совершенно другими возможностями и паролями на уровни программирования. Эта схема по крайней мере логична.

[Kotlovoy]

Посмотрите внимательно, по какой из этих схем вы подключали.
Это схемы из инструкций на сайте.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.10.2015, 20:12

Прикрепленные файлы

 ___12.jpg ( 12,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ___12_1.jpg ( 9,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[tiptop]

Посмотрите внимательно, по какой из этих схем вы подключали.
Это схемы из инструкций на сайте.

...И обе - неправильные.

[Autohunter]

Каюсь...по левой. По той инструкции, что лежала в коробке с самим прибором..... хотя на самом приборе вход2 соответствует плюсу , а вход3 минусу, так я подключал в двухпроводном варианте

Сообщение отредактировал Autohunter - 3.10.2015, 20:16

[Kotlovoy]

И что, за столько лет никто не подключал токовых датчиков к ТРМ12? Типтоп, вы-то где свою, правильную, взяли?
Я подключал датчики давления к 2ТРМ1, там в инструкции тоже перепутаны +/-, но я почему-то этого не заметил, видимо, не заглядывал в инструкцию

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.10.2015, 20:24

[tiptop]

Типтоп, вы-то где свою, правильную, взяли?

Просто взял сейчас схему из РЭ и исправил её.

Вообще-то, эти ТРМ12 я давно уже недолюбливаю...

[Kotlovoy]

Вообще-то и я провёл немало дней и часов с ними, помогая наладчикам. Какая уж тут любовь...

[Autohunter]

Друзья не ссорьтесь Мне все равно придется заниматься любовью с вашим нелюбимым ТРМ12 причем до полной победы. Руководство с меня не слезет.

[Kotlovoy]

Друзья не ссорьтесь

О чём вы? Враг моего врага - мой друг!

[Autohunter]

Ну тогда подвожу итог: во первых пробую (в понедельник естественно) нагрузить входа 10-11 на постоянный резистор, во вторых пробую применить логичную схему подключения датчика как показал tiptop, в третьих хотелось бы поговорить с техподдержкой Овена (а что? а вдруг...) По результатам отпишусь. Хотя по своему опыту знаю: чем большего мнения о себе инженер КИП. тем более глупые ошибки он может допустить.... когда у него стоят над душой. А сегодня суббота. Отдыхайте господа. Отдыхайте...

[Autohunter]

Ну вот результат: благодаря помощи Kotlovoy и tiptop отпала необходимость обращения в техподдержку Овена. При подключении на входа 10-11 резистора от 1,6кОм до 6,0 кОм ТРМ12 видит ток на входе соответственно от 20 до 4 мА. Таким образом можно проверить работоспособность входа для активных датчиков с токовым выходом. Далее. Схема предложенная tiptop - самая верная схема подключения датчиков с токовым выходом, не имеющих встроенного блока питания. В этом случае используется встроенный блок питания ТРМ12. Очень критична полярность подключения. Поэтому, кроме схемы, предложенной в руководстве (руководствах) необходимо включать голову или использовать помощь зала . Затем на столе поиграл с задатчиком тока на LM317 уже со схемой в сборе и произвел предварительную настройку, как ведет себя схема при изменении давления на выходе от 0 до 10 бар. Еще раз всем спасибо!!!

[tiptop]

с задатчиком тока на LM317

А раньше собирал подобную схему на транзисторе.

Сообщение отредактировал tiptop - 5.10.2015, 19:54

[sidorenik]

Подойдет ли трм12 для управления трехходовым клапаном в контуре холодоснабжения? Какой клапан лучше выбрать? схема с промежуточным теплообменником

Сообщение отредактировал sidorenik - 6.10.2015, 23:44

Прикрепленные файлы

 20151006_233348.jpg ( 2,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[LUCHNICK]

Мне кажется, что надо чуть-чуть по другому:

 trm12.png ( 1,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Занудства ради... У источника тока стрелочка направлена в сторону "+". Если бы Вы не указали "+" и "-", то схема читалась бы как не правильная.
По руководствам ОВЕН на ТРМ12 их сайте. Там 2 варианта. В варианте ТРМ12(д) рис 3.9 с ошибкой, а на рис Б.8 с условным обозначением источника тока (хоть и правильная, но не "развернутая). В варианте ТРМ12(МО1) рис 3.9 также с ошибкой, а на рис Б.8 приведена и правильная и развернутая схема подключения датчика тока, единственное не указаны "+" и "-" прибора, но мы то знаем, что куда смотрит стрелочка, там "+"
Кстати, обратное подключение может стоить "жизни" некоторым датчикам, не имеющим встроенной защиты от переполюсовки, например ЗОНД-10-ИД 1025L

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 7.10.2015, 10:23

[tiptop]

to LUCHNICK

Если бы тот источник тока, о котором мы здесь говорим, был источником электроэнергии, то у него - да, стрелочка была бы с "плюсиком", а другая сторона - с "минусом".
А так - извините...

Сообщение отредактировал tiptop - 7.10.2015, 16:41

[Kotlovoy]

Я не уверен, что УГО генератора тока подходит для преобразователей физических величин в ток. Все-таки это у них не главная функция - стабилизация тока, и данное УГО это никак не отражает. Да и направление стрелки и обозначение полярности годится именно для генератора тока, но противоречат друг другу для пассивного(не содержащего ИП) двухполюсника - преобразователя чего либо в ток.
Вот, например, преобразователь температуры в сопротивление содержит обозначение температуры. Так и здесь, думаю, УГО должно содержать символ, обозначающий давление, для датчика давления, и т.п.

[LUCHNICK]

Я не уверен, что УГО генератора тока подходит для преобразователей физических величин в ток. Все-таки это у них не главная функция - стабилизация тока, и данное УГО это никак не отражает. Да и направление стрелки и обозначение полярности годится именно для генератора тока, но противоречат друг другу для пассивного(не содержащего ИП) двухполюсника - преобразователя чего либо в ток.
Вот, например, преобразователь температуры в сопротивление содержит обозначение температуры. Так и здесь, думаю, УГО должно содержать символ, обозначающий давление, для датчика давления, и т.п.

Для схем ТРМ12 как раз УГО генератора тока. Например, на прложенной схеме подключения ТРМ12.

Это может быть как датчик давления, требующий внешнего питания, так и иной прибор с токовым выходом (причем не обязательно по двухпроводной схеме). Однако, некоторые "начинающие" автоматчики не всегда понимают, что при таком изображении уже подразумевается, что у данного "прибора" есть цепь его электропитания, но она не показано, так как это не прибор, а УГО источника тока (не редко на различных форумах попадаются вопросы, типа подключил датчик давления к ТРМ12 на клеммы 10 и 11 (как на картинке), а он не показывает, и им невдомек, что источник питания уже "спрятан" в УГО (но ни как не в ТРМ12 на данных клемах). Тогда, видать по просьбам "трудящихся" появились гибридные схемы, где (как в постах выше) уже и блок питания показали. Но УГО источника тока оставили, так как его чем заменить, ведь измеряться может любая величина-давление, температура, расход и мн.др., главное, что на выходе ток (с требуемом диапазоне).
К tiptop: так что стрелочку надо рисовать носиком к плюсику А если уж датчик давления хотели отобразить, то уж стрелочку по диаганали с буковкой p, или РЕ внутри, а то вводите в заблуждения, символы и знаки "+/-" обратные друг другу рисуете.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 7.10.2015, 20:55

Прикрепленные файлы

 trm12_sp.gif ( 18,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Kotlovoy]

вводите в заблуждения, символы и знаки "+/-" обратные друг другу рисуете.

Что мы тут кого-то введём в заблуждение - так какой с нас спрос?, а вот производитель в своих инструкция - это уже конкретный залёт.
Кстати, насколько я помню, по госту на УГО источника тока полярность не указывается. Тогда и противоречия не возникает - стрелка указывает направление тока - и этого достаточно для правильного подключения.

ГОСТ 2.729-68 ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Приборы электроизмерительные
10а. Датчик давления


Примечание: При необходимости указания конкретной величины, в которую преобразуется неэлектрическая величина, допускается применять следующие обозначения, например, датчик давления


Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_272968...znacheniya.html

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 7.10.2015, 21:28

Прикрепленные файлы

 image072.gif ( 1,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 image074.gif ( 1,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[tiptop]

К tiptop: так что стрелочку надо рисовать носиком к плюсику

На той схеме, которую я выше изобразил, правильно указаны и направление тока, и полярность напряжения.

Дублирую:
 trm12.png ( 1,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Сообщение отредактировал tiptop - 7.10.2015, 21:39

[LUCHNICK]

Именно об этой схеме я и повел речь. Не правильно там изображен источник тока, правильно так:

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 39,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[LUCHNICK]

К tiptop: Хотя, наверно, Вы правы, когда "источник тока" уже превращают в прибор (рисуют блок питания), то стрелочка по направлению тока, от "+" к "-" и у ОВЕН и здесь ошибка, а я "повелся"

[tiptop]

Кроме того, Овену, наверное, надо было использовать УГО не "источника напряжения", называя его "источником тока", а, например, такое:

Генератор тока
 UGO_generatora_toka.png ( 306 байт ) Кол-во скачиваний: 5


Сейчас смотрю "Полупроводниковую схемотехнику" Титце, Шенке, а там - такое же УГО как у Овена...

Откуда я своё взял?

Сообщение отредактировал tiptop - 7.10.2015, 22:37

[LUCHNICK]

Википедия и такой как у ОВЕН вариант "разрешает":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Источник_тока?previous=yes

[Kotlovoy]

На то она и википедия. Найдите десять отличий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Источник_напряжения

[sidorenik]

Господа! нужна помощь..
из сети холодоснабжения вода t=1..5 C, нужно обеспечить температуру к потребителю t=4..8 C. Где правильнее поставить датчик температуры по которому управляем трехходовым клапаном? В обратке к потребителю? Будет ли вообще эта схема управления работать?

Прикрепленные файлы

 20151007_231232.jpg ( 3,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Kotlovoy]

В подаче к потребителю. И с настройкой помучиться придётся. Если поставите в обратке, будет слишком замедленная реакция на воздействие, может вообще не настроится, либо будет очень большая инерционность.
Я однажды так и не смог оптимально настроить систему ГВС с ТРМ12. Получалось либо слишком большое перерегулирование - температура выбегала далеко за уставку, потом долго возвращалась, проваливалась вниз, и так несколько раз. Либо слишком тупо реагировал на падение температуры при разборе и подмесе холодной, температура долго поднималась, и если к тому времени разбор прекращался, она по инерции опять залетала чуть ли не до 80 °С. Заказчик, видя мои потуги, отказался от ТРМ. Ну а мне не очень-то и хотелось.
Хотя в другом случае, применили ТРМ12 для управления мощностью модулируемой горелки, получилось настроить довольно быстро.
Тут важно ещё не перепутать подключение теплообменника. Внимательно отнеситесь к этому.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 7.10.2015, 23:51

[Vian]

Коллеги, заказчик требует выполнить "проверку соответствия работы" этого девайса, согласно регламенту ТО. Посмотрел у Овна, они настаивают на применении магазина сопротивлений классом точности не ниже 0,02. Кто то занимался таким извращением? Или можно найти более вменяемый метод?

[tiptop]

Генератор тока
 UGO_generatora_toka.png ( 306 байт ) Кол-во скачиваний: 5


Сейчас смотрю "Полупроводниковую схемотехнику" Титце, Шенке, а там - такое же УГО как у Овена...

Откуда я своё взял?

Похоже, многие используют это УГО... Но оно не гостированное?

 ________________2003__.png ( 643 байт ) Кол-во скачиваний: 2

[LordN]

это как буквы А В С, есть в любом алфавите