гидрозатвор и гаситель напора в колодце на выпуске от бассейна Опции

[Skorpion]

Высоту затвора сделала как положено, не менее 400мм, т.е. нижняя часть тройника +патрубок 200мм. Сколько взять расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора. Задача-уменьшить глубину колодца по максимуму.

Как положено - это откуда? Чем вы обосновали 400 мм?
Расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора можно проверить расчетом.

проектируя такой узел я бы обратил внимание на 2 момента
а) взаимоувязка частоты промывки фильтров и скорости испарения
б) если хозбыт, я бы подумал как сделать разрыв струи.

Я бы добавил 3-й:
в) особое внимание в проекте уделить надежной гидроизоляции нижней части колодца, находящейся под водой.

[Skorpion]

Высоту затвора сделала как положено, не менее 400мм, т.е. нижняя часть тройника +патрубок 200мм. Сколько взять расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора. Задача-уменьшить глубину колодца по максимуму.

Как положено - это откуда? Чем вы обосновали 400 мм?
Расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора можно проверить расчетом.

проектируя такой узел я бы обратил внимание на 2 момента
а) взаимоувязка частоты промывки фильтров и скорости испарения
б) если хозбыт, я бы подумал как сделать разрыв струи.

Я бы добавил 3-й:
в) особое внимание в проекте уделить надежной гидроизоляции нижней части колодца, находящейся под водой.

[vodjanoj]

У нас в городе в принципе нет ливневки. Все сбрасывается в хозбытовую сеть. Все, что нужно по нормам, в разделе технологии предусмотрено. Мне нужно отделить К3 от К1. Нужно на наружной сети сделать колодец с гидрозатвором. Согласно СП 31-113-2004 п.п.10.30 "В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм.". Мне нужно выполнить этот пункт. Вопрос в том, как глубоко нужно выполнить слой воды.
И еще, если сделать этот колодец одновременно гасителем напора (напор небольшой) и гидрозатвором, нужно предусматривать доп. мероприятия или слой воды будет являться гасителем? Технологи обещали немного поднять выпуск,но он уже будет напорным.

Как положено - это откуда? Чем вы обосновали 400 мм?
Расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора можно проверить расчетом.

400мм-это , как я писала выше, согласно СП 31-113-2004,п.п.10.30.
Каким расчетом можно проверить расстояние до дна колодца, можете подсказать?

Я бы добавил 3-й:
в) особое внимание в проекте уделить надежной гидроизоляции нижней части колодца, находящейся под водой.

Гидроизоляцию предусмотрела. Снаружи битумная гидроизоляция, внутри штукатурка с цементным раствором с церизитом. И еще водоупорный замок толщиной 160мм снаружи будет выше слоя воды.

[Skorpion]

У нас в городе в принципе нет ливневки. Все сбрасывается в хозбытовую сеть. Все, что нужно по нормам, в разделе технологии предусмотрено. Мне нужно отделить К3 от К1. Нужно на наружной сети сделать колодец с гидрозатвором. Согласно СП 31-113-2004 п.п.10.30 "В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм.". Мне нужно выполнить этот пункт. Вопрос в том, как глубоко нужно выполнить слой воды.
И еще, если сделать этот колодец одновременно гасителем напора (напор небольшой) и гидрозатвором, нужно предусматривать доп. мероприятия или слой воды будет являться гасителем? Технологи обещали немного поднять выпуск,но он уже будет напорным.

Гидроизоляцию предусмотрела. Снаружи битумная гидроизоляция, внутри штукатурка с цементным раствором с церизитом. И еще водоупорный замок толщиной 160мм снаружи будет выше слоя воды.

Действительно, в п. 10.30 говорится о 400 мм. Писал какой-то дилетант, но против норм не попрешь. Я хотел предложить вам не ставить патрубок 200 мм - один из путей сокращения высоты колодца.
А второй путь - глубину колодца от низа гидрозатвора до днища достаточно будет 100 мм.
По гидроизоляции все неправильно.
Наружная гидроизоляция вообще не нужна, и водоупорный замок тоже, если у вас нет грунтовых вод. У вас они есть? Если есть – другое дело. Если нет – ничего не предусматривайте! Она нужна, чтобы грунтовые воды не попадали в колодец. А вот внутренняя – жизненно необходима, ибо вода гидрозатвора в период отсутствия притока найдет щель в стенках и швах колодца, она вытечет, гидрозатвора не станет.
На этом форуме я сделал штук 50 постов против колодцев-гасителей, в т.ч. в этой теме, см. #2. И никто не опроверг мои сообщения. Повторяю специально для вас.
На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже. А вот уговорить технологов немного поднять выпуск – это нормально, этим вы еще уменьшите высоту колодца.

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.12.2018, 22:45

[Aerl]

На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже.

Ну вот на счет 10ого этажа я бы поспорил, ибо скорость будет зашквар.

[Skorpion]

Ну вот на счет 10ого этажа я бы поспорил, ибо скорость будет зашквар.

Скорость - не напор; проверьте. 10-й этаж - это всего лишь 35 м. Скорость будет не более 1,5 м/с. Элементарная задача, решаемая по таблицам Шевелевых

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.12.2018, 20:34

[Aerl]

Ну как сказать, если взять длину метров 80, то для трубы 57х4 скорость будет метров 6,5-7, что даст скоростной напор в 2-2,5м - фонтан однако. А уж про трубу 100 как у ТС, и говорить нечего.

Сообщение отредактировал Aerl - 11.12.2018, 21:49

[Skorpion]

Ну как сказать, если взять длину метров 80, то для трубы 57х4 скорость будет метров 6,5-7, что даст скоростной напор в 2-2,5м - фонтан однако. А уж про трубу 100 как у ТС, и говорить нечего.

Каждый объект, в т.ч. бассейн, имеет запорное устройство (кран,задвижка), которое при пусконаладке системы будет отрегулировано на разумный расход. Для трубы 100 мм это будет 10-15 л/с . Чем выше расположен бассейн, тем больше будет прикрыто запорное устройство

[инж323]

На конце трубопровода нет напора, независимо от расположения бассейна, даже если он находится на 10 этаже. А вот уговорить технологов немного поднять выпуск – это нормально, этим вы еще уменьшите высоту колодца.

https://www.youtube.com/watch?v=WgIVZn5dqVw

[Aerl]

Каждый объект, в т.ч. бассейн, имеет запорное устройство (кран,задвижка), которое при пусконаладке системы будет отрегулировано на разумный расход. Для трубы 100 мм это будет 10-15 л/с . Чем выше расположен бассейн, тем больше будет прикрыто запорное устройство

Ну тоже самое гашение напора) тогда уж не задвигой, а диафрагмой) вообще же известная практика заложить метров 10 на "излив", а потом их гасить :

Сообщение отредактировал Aerl - 13.12.2018, 9:58

[Skorpion]

https://www.youtube.com/watch?v=WgIVZn5dqVw

Ну тоже самое гашение напора) тогда уж не задвигой, а диафрагмой)

Спасибо за прекрасное видео, хорошо снимает стресс от рутинной переписки на форуме.
Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)
Подчеркнутое относится к обоим оппонентам.

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2018, 14:15

[инж323]

"На конце трубопровода нет напора, ......", .........."Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)"
Так чего нет на конце трубопровода, если таки там жидкость течет и даже вон струей фонтана вам снимает стресс от переписки на форуме?Нет ли напора, нет ли скорости, нет ли расхода.. чего нет?

[Skorpion]

"На конце трубопровода нет напора, ......", .........."Не напора, а расхода (или скорости, как вам будет угоднее выразиться.)"
Так чего нет на конце трубопровода, если таки там жидкость течет и даже вон струей фонтана вам снимает стресс от переписки на форуме?Нет ли напора, нет ли скорости, нет ли расхода.. чего нет?

Неужели я непонятно написал? Ведь вы исказили мою цитату.
Еще раз отвечаю: нет НАПОРА.
Сразу после сопла фонтана поднесите в струю воды манометр, он вам покажет 0 А если повернете входное отверстие штуцера манометра навстречу струе, то покажет скоростной напор. В данном случае он будет высокий. Но ведь в смотровых колодцах, где заканчивается напорный трубопровод, таких скоростей, как в фонтане, не бывает. Обычно она составляет 1-1,5 м. Но пусть даже 2, 3 или 5 м/с, скоростной напор ничтожен, его гасить не надо. Если вы делаете проекты, то наверняка подбираете диаметр напорного трубопровода по вышеуказанным скоростям. Все мои посты на форуме приводятся для смотрового колодца, в который приходит и заканчивается напорный трубопровод.

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2018, 18:41

[Aerl]

Неужели я непонятно написал?
Нет НАПОРА. Сразу после сопла фонтана поднесите в струю воды манометр, он вам покажет 0 А если повернете входное отверстие штуцера манометра навстречу струе, то покажет скоростной напор. В данном случае он будет высокий. Но ведь в смотровых колодцах, где заканчивается напорный трубопровод, таких скоростей, как в фонтане, не бывает. Обычно она составляет 1-1,5 м. Но даже пусть 2, 3 или даже 5 м/с, скоростной напор ничтожен, его гасить не надо.

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

Сообщение отредактировал Aerl - 13.12.2018, 18:38

[Skorpion]

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

А поподробнее, с примерами, числами, схемами можете объяснить?

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2018, 18:51

[инж323]

Неужели я непонятно написал? Ведь вы исказили мою цитату.
Еще раз отвечаю: нет НАПОРА.

Я Скопировал текст вашего сообщения - найдите отличия сами и покажите..а уж потом про искажения.
Так чего нет и где? То нет напора на конце трубопровода, теперь просто нет напора, то вы писали нет скорости (расхода). Так ЧЕГО НЕТ и ГДЕ этого "чего то" НЕТ? МОЖЕТ трубы там уже нет и потому на графике давлений течения по трубопроводу график давлений приходит в ноль- нет трубы и нет давления потому в трубе уже отсутствующей. А вода течет уже в другом месте, без трубы, может вверх, а может падать сразу вниз.

Вообще под напором вроде как понимают полную энергию, то бишь сумму потенциальной и кинетической составляющей.

А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

[Skorpion]

инж323

Так чего нет и где? То нет напора на конце трубопровода, теперь просто нет напора, то вы писали нет скорости (расхода). Так ЧЕГО НЕТ и ГДЕ этого "чего то" НЕТ? МОЖЕТ трубы там уже нет и потому на графике давлений течения по трубопроводу график давлений приходит в ноль- нет трубы и нет давления потому в трубе уже отсутствующей. А вода течет уже в другом месте, без трубы, может вверх, а может падать сразу вниз.

Понять ваши рассуждения для моего истощенного мозга не в силах. Уж не взыщите.

[инж323]

Себя перечитывайте и смотрите Что вы написали, сравнивая с тем, что хотели написать.
Нашли свои сообщения откуда я их скопировал? Сравнили тексты? На это вашего истощенного мозга хватит?

[Aerl]

А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

Конечно энергия, есть сомнения?

[Aerl]

Откройте Френкеля на 122-123 стр.

[инж323]

Конечно энергия, есть сомнения?

Следующую фразу вы б произнесу уже командиру взвода.

[jiexawcr]

А напор стал энергией ныне? И с каких пор энергия может измерятся в метрах водяного столба, например, или в барах?

энергию можно измерить любыми "попугаями", хоть литрами. например спирта при желании. или любого другого условного топлива.
но только потенциальную.

[инж323]

энергию можно измерить любыми "попугаями", хоть литрами. например спирта при желании. или любого другого условного топлива.
но только потенциальную.

по некоторым параметрам можно судить о энергетическом состоянии, но ни напор или температура не являются энергией и НИКОГДА ими не были. Хоть измеряя в попугаях.
Дальнейшее обсуждение бесперспективно.

[Aerl]

по некоторым параметрам можно судить о энергетическом состоянии, но ни напор или температура не являются энергией и НИКОГДА ими не были. Хоть измеряя в попугаях.
Дальнейшее обсуждение бесперспективно.

Откройте Френкеля наконец 122-123. И прочитайте как можно мерять удельную энергию потока в метрах.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 10:21

[инж323]

Откройте Френкеля наконец 122-123,

откройте более первоисточник- хрестоматию домашнней хозяйки- физику Савельева.
или расскажите про новый вид энергии -напор.

[Aerl]

откройте более первоисточник- хрестоматию домашнней хозяйки- физику Савельева.
или расскажите про новый вид энергии -напор.

движение каких тел рассмотрено в физике Савельева? и движение каких тел и сред рассмотрено во Франкеле?

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 10:59

[инж323]

движение каких тел рассмотрено в физике Савельева? и движение каких тел и сред рассмотрено во Франкеле?

не зависимо от этого энергия остается энергией, а напор напором. И таблица умножения и Менделеева от этого тоже не изменяются для вас.

[Aerl]

не зависимо от этого энергия остается энергией, а напор напором. И таблица умножения и Менделеева от этого тоже не изменяются для вас.

Напор и есть полная энергия потока жидкости, с одной маленькой оговоркой полная удельная энергия. Иного быть не может, скоростной напор - удельная кинетическая энергия m*V^2/2 отнесите к единице веса /mg и получите заветные V^2/2g, тоже самое и с энергией положения.

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2018, 11:46

Прикрепленные файлы

 061_122_123.jpg ( 766,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[инж323]

Специально для ТУПЫХ повторю- быть мерой кинетической энергии или быть численно рапвной ей не есть быть энергией. Это как масса и вес( мера колва вещества и сила действующая на опору- кстати могут быть обе в попугаях, к которым никакого отношения не имеют). Вас надо было отправить привести в порядок мозги, когда вы прогуливали гидравлику на третьем курсе и списали на экзамене получил из жалости трояк. Вы ж даже учебник прочесть не в состоянии.

[Aerl]

У меня была хорошая заслуженная оценка по гидравлике. Интересно бан будет? и в учебнике Савельева по формуле 27.14, тоже не энергия в вашем понимании?

[Aerl]

Специально для ТУПЫХ повторю- быть мерой кинетической энергии или быть численно рапвной ей не есть быть энергией. Это как масса и вес( мера колва вещества и сила действующая на опору- кстати могут быть обе в попугаях, к которым никакого отношения не имеют). Вас надо было отправить привести в порядок мозги, когда вы прогуливали гидравлику на третьем курсе и списали на экзамене получил из жалости трояк. Вы ж даже учебник прочесть не в состоянии.

Мерой кинетической энергии я могу ее измерить, могу решить задачи, и сделать расчеты. Каким бы сферическим конем в вакууме в вашем понимании не была бы энергия, мне от этого ни горячо не холодно. Масса и вес сравнение тут не уместное. На сим откланюсь.