Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Будет ли нормально работать ИТП по такой схеме...
blind
сообщение 28.2.2013, 22:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Здравствуйте уважаемые специалисты! очень нужна помощь. 16-ти эт. жилой дом, отопление зависимое, ГВС по двухступенчатой смешанной схеме через ПТО. Объект реальный. Да, вы будете ругаться, что зависимая схема отопления. Но нет вариантов что-то менять, т.к. я человек (исполнитель) маленький, за меня есть кому решать и походу им виднее. Поэтому переделывать на независимую никто не будет. Меня не слышат. И самое страшное что по такой схеме ещё 3 дома! И будет ещё перспектива, но проект по перспективе будет делать др. организация. Короче вопросы такие (см. вложенную схему): как вы считаете рабочая ли схема?, если нет, то что не хватает, а может и че нить убрать надо? Насосы циркуляционно-повысительные, компенсируют потери в СО, там ещё на радиаторах термостатика. Разводка внутрянки такая: главный стояк, чердачная разводка на двухтрубку и в подвале всё собирается в однотрубку и стоят MSV. Т.е. я так понимаю нужно насосы с частотником ставить? Или поставить на насосах регулятор перепуска? По СП написано, что ели статика дома больше давления в обратном трубопроводе теплосети, то необходимо ставить регулятор давления «до себя» на выходе из теплового пункта, вот его и поставил, но правильно ли рассчитал, тоже самое по перепадникам, а может они вообще не нужны, а весь избыток гасить при помощи VB2? Или поставить регулятор давления «до себя» перед перемычкой, что подпор был не на выходе в сеть, а именно в системе отопления и обойтись только перепадником на обвязки ПТО ГВС… , а перепадник в обвязки СО – убрать…. Нужно Ваше мнение.. т.к. ..общался с представителями местных «тепловых сетей», представителями иных организаций, с другими проектировщиками-монтажниками, …самое смешное ЧТО У ВСЕХ РАЗНОЕ МНЕНИЕ! «Тепловые сети» - согласовывать не будут т.к. котельная частная. В 2008г. это ИТП проходило экспертизу, так вот на схеме стоял только регулятор давления «до себя» на выходе из теплового пункта на обратке и всё…. Др. регуляторов не было… как-то всё прошло, сейчас то экспертиза не влазиет в нюансы, там всё деньги решают. А в реальности надо рабочку сдавать….. Заранее спасибо! Очень буду благодарен за помощь! (см. вложенную схему)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 452,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Открыть тему
Ответов (60 - 89)
blind
сообщение 9.3.2013, 17:00
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(испытатель @ 9.3.2013, 15:49) *
И попутно использовать рекомендованные схемы, а не городить ересь.
Вы для начала с теплообменником разберитесь, который Вы упорно включаете по попутной схеме и выводите из работы первую ступень в летнем режиме, а потом уж в тонкости и рассуждения. Как у Вас на регулирующем клапане с Кvs25 при расходе 13.8 образется перепад 1 бар? Ну все прочее...

где конкретно вы видите ересть? На ТО ГВС не нужно смотреть, представте что его нет, что вы в него лезите. Мне нужно гидравлически решить контур отопления. Рассматриваем только отопление. Про VB2, там Ду32, это с первого варианта схемы осталось, перепад пересчитал, а на схеме Ду и Kvs не поменял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 9.3.2013, 17:13
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Товарищи! кто-нить мне может помочь??? а то так мы можем ещё пару месяцев и даже лет ДЕМОГОГИЮ ТУТ РАЗВОДИТЬ! и давать советы что почитать что изучить и т.д. я понимаю что это проще всего советовать!. МНЕ НУЖНО ГИДРАВЛИЧЕСКИ РЕШИТЬ ВОПРОС ПО КОНТУРУ ОТОПЛЕНИЯ. Не будем смотреть контур ГВС!, там всё понятно. Считаю что ставить регулятор подпора на выходе в сеть не вариант, т.к. будет кирдык ГВСу. Нужно подпереть именно отопление. мненужно на трубе Т21 в 1-контур привести необходимое давление для соответственно работоспособности ТО ГВСа....

Больше всего интересует правильность места установки VB2 СО и регулятора подпора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 9.3.2013, 17:25
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Может теперь, с обратным клапаном на подаче, вернутся к вопросе об одном перепаднике на обратке уже после перемычки (по движению воды).. теперь подачу не передавит smile.gif

Тут дело в том, нужно чтобы располагаемого напора перед системой, оставшегося после подпирания обратки, хватило на сопротивление системы отопления... и тут насос это сопротивление на себя берет. Может ли это значить, что теперь располагаемого достаточно? Вроде бы можно...

ЗЫ т.е. я не вижу надобности ставить два регулятора подпора.. ну, можно и два для красоты)

Сообщение отредактировал Altelega - 9.3.2013, 17:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 9.3.2013, 20:07
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(blind @ 9.3.2013, 14:00) *
где конкретно вы видите ересть? На ТО ГВС не нужно смотреть, представте что его нет, что вы в него лезите. Мне нужно гидравлически решить контур отопления. Рассматриваем только отопление. Про VB2, там Ду32, это с первого варианта схемы осталось, перепад пересчитал, а на схеме Ду и Kvs не поменял.

Ересь - она и в африке ересь. Смотри сюда, сюда не смотри. Это кусок, а это принцип.
1. Про ГВС я Вам написал.
2. Нет осечной арматуры на лето контура отопления (по каким соображениям) Наверное по тем же, что и обратный клапан на подающей линии. Какая цель или мысля была в его установке , при существующем перепаде. Где у Вас фильтры и КИП?
3. Какой...(инженер) ставит клапан подпора до контура смешения, включая его в цепь сопротивления СО. Никакого смешения Вы не получите, насосы воду не поднимут.
Еще раз рекомендую обратиться к стандартным схемам, а не морочить голову.
Для СО, если нет возможности применить независимую схему -Поставьте перепадник после регулятора за контуром смешения и продумайте схему заполнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 9.3.2013, 20:15
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Почему почитать не хотите? В вашем случае давление перед тепловым пунктом мало, как в подающем трубопроводе, так и в обратном. Подкачивающий насос (это не циркуляционный, который у вас стоит во вторичном контуре, циркуляционники как стояли в схеме, так и пусть остаются там) нужно установить на входе в тепловой пункт на подающем трубопроводе, регулирующий клапан отопления установить также на подающем трубопроводе, а на обратном на выходе из теплового узла установить регулятор подпора. Как всё гидравлически увязать, вы наверно знаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 10.3.2013, 8:46
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(Крестьянин @ 9.3.2013, 20:15) *
Почему почитать не хотите? В вашем случае давление перед тепловым пунктом мало, как в подающем трубопроводе, так и в обратном. Подкачивающий насос (это не циркуляционный, который у вас стоит во вторичном контуре, циркуляционники как стояли в схеме, так и пусть остаются там) нужно установить на входе в тепловой пункт на подающем трубопроводе, регулирующий клапан отопления установить также на подающем трубопроводе, а на обратном на выходе из теплового узла установить регулятор подпора. Как всё гидравлически увязать, вы наверно знаете.

Дело в том что в тех. условиях они пишут 5,5-6 в подающем, тут вопрос критический о повысительных насосах на вводе, если и ставить - то минимальный напор, по поводу регулятора подпора после перемычки - согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 10.3.2013, 8:54
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(испытатель @ 9.3.2013, 20:07) *
Ересь - она и в африке ересь. Смотри сюда, сюда не смотри. Это кусок, а это принцип.
1. Про ГВС я Вам написал.
2. Нет осечной арматуры на лето контура отопления (по каким соображениям) Наверное по тем же, что и обратный клапан на подающей линии. Какая цель или мысля была в его установке , при существующем перепаде. Где у Вас фильтры и КИП?
3. Какой...(инженер) ставит клапан подпора до контура смешения, включая его в цепь сопротивления СО. Никакого смешения Вы не получите, насосы воду не поднимут.
Еще раз рекомендую обратиться к стандартным схемам, а не морочить голову.
Для СО, если нет возможности применить независимую схему -Поставьте перепадник после регулятора за контуром смешения и продумайте схему заполнения.

1. Я понял про ГВС
2. Схему я давал упрощенную, в реальности есть всё это (запорная и фильтры). Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы. По поводу установки повысительных насосов на вводе - я не знаю. нужно ли, пишут в тех условиях 5,5-6.
3. Представляете, всё таки есть такие инженеры, один вот перед Вами. Не работает тот, кто не ошибается.
4. Вот по поводу схемы заполнения, да же не знаю, подскажите как с этим быть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 10.3.2013, 9:35
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



как с подпиткой.. не знаю - вопрос, повышение на вводе - вопрос
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____3.jpg ( 223,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 10.3.2013, 9:50
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(испытатель @ 9.3.2013, 20:07) *
Ересь - она и в африке ересь. Смотри сюда, сюда не смотри. Это кусок, а это принцип.
3. Какой...(инженер) ставит клапан подпора до контура смешения, включая его в цепь сопротивления СО. Никакого смешения Вы не получите, насосы воду не поднимут.

Вы будете дико удивлены, я ходил на консультацию в "наши тепловые сети" там есть путёвые инженеры, и там собрался чуть ли не консилиум!, и они мне в один голос доказывали что нужно имеено так сделать (см. п.3), я говорил что это не правильно будет, они сказали если я так считаю, то че пришел!, все городят разные вещи, и поэтому я уже и сомневаться начал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 10.3.2013, 9:51
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



А есть в условиях статическое давление в теплосети, при выключенных сетевых насосах?
Цитата
Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы.
Так и по обратке вытечь может...

"заполнять из теплосети под давлением не выше 6 ати" ph34r.gif
..а можно еще одну перемычку? ой, лучше промолчу) tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 10.3.2013, 10:00
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Цитата(blind @ 10.3.2013, 10:35) *
как с подпиткой.. не знаю - вопрос, повышение на вводе - вопрос

Повысительный насос надобно установить на вводе, а не перед системой отопления. Подпитка не нужна, у вас же установлен регулятор давления "до себя". Ваше давление на вводе критическое для нормальной работы системы отопления. Если нет возможности сделать систему независимой, то без насоса на вводе вам не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 10.3.2013, 12:16
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



рис 4.63, схема "а"
ростепло: гидравлические режимы тепловых пунктов
(из книжки)

Сообщение отредактировал Altelega - 10.3.2013, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 10.3.2013, 13:09
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата
Altelega Сегодня, 12:16


(рис 4.61, схема "а") + (рис 4.63, схема "а") = СЧАСТЬЕ

Цитата(Крестьянин @ 10.3.2013, 10:00) *
Подпитка не нужна, у вас же установлен регулятор давления "до себя".

А заполнять тогда из подающего повысительными насосами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 10.3.2013, 13:22
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Цитата(blind @ 10.3.2013, 14:09) *
(рис 4.61, схема "а") + (рис 4.63, схема "а") = СЧАСТЬЕ


А заполнять тогда из подающего повысительными насосами?

Хотите - можете ещё и подпитку сделать, только сколько раз в год она вам пригодится? Вам решать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 10.3.2013, 21:00
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(Крестьянин @ 9.3.2013, 20:15) *
Подкачивающий насос (это не циркуляционный, который у вас стоит во вторичном контуре, циркуляционники как стояли в схеме, так и пусть остаются там) нужно установить на входе в тепловой пункт на подающем трубопроводе, регулирующий клапан отопления установить также на подающем трубопроводе

А если вдруг клапан закроется? что с насосами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 10.3.2013, 22:32
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(blind @ 10.3.2013, 7:50) *
Вы будете дико удивлены, я ходил на консультацию в "наши тепловые сети" там есть путёвые инженеры, и там собрался чуть ли не консилиум!, и они мне в один голос доказывали что нужно имеено так сделать (см. п.3), я говорил что это не правильно будет, они сказали если я так считаю, то че пришел!, все городят разные вещи, и поэтому я уже и сомневаться начал...

Какой такой "к девушке" консилиум. Я даже слов не нахожу как это комментировать. Вы нарисовали глупости откровенные и поставили цифры давлений. При этом у Вас вода из точки давления 5,1 течет в точку с давлением 5,2 т.е. "в гору". Ну как это можно комментировать? Вам нормально пытаешься советовать, а Вы все про свое. Какая к чертям подпитка в зависимой схеме? Вы сети подпитывать из ИТП собрались? Ваши рассуждения "Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы." Это о чем? Вам обратный клапан насосы включит что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 11.3.2013, 7:33
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



С испытателем согласен. Если вы хотите в чём-то разобраться, нужно сначала начать повышать свои знания в этой области. Если вы в первый раз взялись за столь трудную работу, советы вам не помогут, так как прежде всего нужно иметь некоторые нужные знания и самому сначала во всём разобраться - это же вам не три радиатора в своём доме. Есть такая поговорка: "Кто ищет - тот всегда найдёт". Ищите, читайте, познавайте больше в этой области и откроется вам. А по незначительным мелочам как вы пишете (неправильные схемы, расчёты, надписи) специалисты судят о ваших знаниях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 11.3.2013, 14:46
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(испытатель @ 10.3.2013, 22:32) *
Какой такой "к девушке" консилиум. Я даже слов не нахожу как это комментировать. Вы нарисовали глупости откровенные и поставили цифры давлений. При этом у Вас вода из точки давления 5,1 течет в точку с давлением 5,2 т.е. "в гору". Ну как это можно комментировать? Вам нормально пытаешься советовать, а Вы все про свое. Какая к чертям подпитка в зависимой схеме? Вы сети подпитывать из ИТП собрались? Ваши рассуждения "Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы." Это о чем? Вам обратный клапан насосы включит что ли?

Вот вы, лично, ничего нормального ещё не посоветовали. Цифры тут не при чём. Я по вам как раз я и определил какой вы специалист, высматриваете цифры и где я фильтрики и краны поставил или нет. При чем здесь подпитка? Вы можете мне описать принцип заполнения системы в случае если давление в подающем трубопроводе ТС меньше статического давления в доме? Или хотите сказать что это возможно сделать циркуляционными насосами в контуре отопления? По поводу: "Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы" - а вы не задумывались... что может быть в статическом режиме тепловой сети?

Цитата(Крестьянин @ 11.3.2013, 7:33) *
С испытателем согласен. Если вы хотите в чём-то разобраться, нужно сначала начать повышать свои знания в этой области. Если вы в первый раз взялись за столь трудную работу, советы вам не помогут, так как прежде всего нужно иметь некоторые нужные знания и самому сначала во всём разобраться - это же вам не три радиатора в своём доме. Есть такая поговорка: "Кто ищет - тот всегда найдёт". Ищите, читайте, познавайте больше в этой области и откроется вам. А по незначительным мелочам как вы пишете (неправильные схемы, расчёты, надписи) специалисты судят о ваших знаниях.


По вашему коментарию... я делаю вывод что вам так этако лет 70... но вот вы, конкретно, в состоянии решить вопрос с данной схемой ИТП? или так же будете вместе с ИСПЫТАТЕЛЕМ типа делать вид что такие умные.... и советовать че нить там почитать....а?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 11.3.2013, 15:18
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(blind @ 11.3.2013, 15:46) *
Вы можете мне описать принцип заполнения системы в случае если давление в подающем трубопроводе ТС меньше статического давления в доме?

Вам об этом все уже устали долдонить. Делаете независимую систему, насос на подпитку, и не зависите от "капризов природы". (по крайней мере спите спокойно и ни у кого не возникает мысли узнать -Кто все это на проектировал? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.3.2013, 15:23
Сообщение #80


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(blind @ 10.3.2013, 9:54) *
В котельной могут аварийно вырубиться насосы.

Может быть, на техэтаже поставить безнапорный бак с подпиточной водой?

А то завоздушиваться будет система... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 11.3.2013, 15:42
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Други, задумайтесь, что вы тут обсуждаете? Завели дисскусию в то место, где "толще партизаны". Ну ведь ересь!!! И некоторые правильно об этом говорят.
Цитата(blind @ 10.3.2013, 10:50) *
Вы будете дико удивлены, я ходил на консультацию в "наши тепловые сети" там есть путёвые инженеры, и там собрался чуть ли не консилиум!, и они мне в один голос доказывали что нужно имеено так сделать (см. п.3), я говорил что это не правильно будет, они сказали если я так считаю, то че пришел!, все городят разные вещи, и поэтому я уже и сомневаться начал...

И чего теперь от нас хотите, милейший? Чтобы развеяли ваши сомнения?
Вам ваш здравый смысл говорит -Не верь, работать не будет! А вы его душите и нас на подмогу зовете...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 11.3.2013, 16:13
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Ernestas,

просто хотел понять можно ли из *омна конфетку сделать, получается - никак...

Цитата(tiptop @ 11.3.2013, 15:23) *
Может быть, на техэтаже поставить безнапорный бак с подпиточной водой?

А то завоздушиваться будет система... sad.gif


ну уж не знаю laugh.gif

Цитата(Ernestas @ 11.3.2013, 15:18) *
Вам об этом все уже устали долдонить. Делаете независимую систему, насос на подпитку, и не зависите от "капризов природы". (по крайней мере спите спокойно и ни у кого не возникает мысли узнать -Кто все это на проектировал? )


так и сделаю... пошёл говорить ГИПу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 11.3.2013, 16:23
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(blind @ 11.3.2013, 16:13) *
Ernestas,

просто хотел понять можно ли из *омна конфетку сделать, получается - никак...


Не спрашиваете то, на что у вас уже есть ответ. Конфеты делают из другого материала smile.gif

А тут набегут "бравые хлопцы" и вас в конец запутают )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 12.3.2013, 16:00
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ ! ИЗВИНЯЮСЬ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК! ПО ТЕХНИК-ЭКОНОМИЧ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ ПАРАМЕТРАМ ВИЖНО ЧТО НУЖНО ТОЛЬКО НЕЗАВИСЕМУЮ СХЕМУ ОТОПЛЕНИЯ ПРИНИМАТЬ... В ИТОГЕ РЕШЕНО ТАК И СДЕЛАТЬ, КОРРЕКТИРОВКА ПРОЕКТА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plazmatik
сообщение 12.3.2013, 21:44
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 182675



Цитата(KGP1 @ 7.3.2013, 8:30) *
А если по теме, то автор укзал на потери 8м, а Вы сюда еще 3м ТО+ запорка к нему 2м +3м...5м РТ и "погнали по диагонали". Вроде пустячок, а насосик в 1,5бара надо. А теперь прикиньте, ск-ко доп прямых и экслуатационых затрат в масштабе страны Ваш вариант потребует. Конечно у народа денег немерено, да и электры полно, а тут еще и современное решение впратить моно.

а вы хотите на 17 этажный дом отделаться дачным насосиком? я не знаю домов такой этажности с насосиками типа TOP-SD, вес они на грани фола а ставят уже в такие IL например или IPL. во-первых сомнительно что на точечном доме такие большие потери 8 м к тому же в них уже входят балансировки которые теряют от 0 до 3м, если у вас потери 5 м на балансировке то хреново расчитали сопротивление ветвей если их разницу приходиться компенсировать такой дельтой. А если вы об экономии в масштабах страны то не 5-30 тыс считайте от разницы в стоимости насоса, а сотню тысяч ежемесячно по стоимости в отоплении из за невозможности равномерно распределить тепло по стоякам.

Цитата(Altelega @ 7.3.2013, 10:58) *
почему не "мокрым"? надежней? экономичней?

с мокрым ротором циркуляционники больше 1 бара не повышают и это в крайнем случае а вообще на 0,8 ориентируйтесь. С сухим ротором повышают до 2-3 бар
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plazmatik
сообщение 12.3.2013, 21:58
Сообщение #86





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 182675



Цитата(blind @ 8.3.2013, 14:41) *
я согласен, по нашей жизни нужно заменить это слово на "обязательно"

ну да , перемычка то в др. сторону, я попутал...

т.е. это итоговое давление сети приостановки насосов в котельной...?

тут такая ситуация....этот объект другого нашего инженера, и в начале моей карьеры в этой проектной организации, я не вникал в чужие проекты, начали строить дом, заказчик приносит ИТП и говорит - откоректируйте, в связи с тем что поменялись давления в котельной (котельная проктируется в др. организации), так вот до корректировки - давления были 4 в подающем, 3 в обратке, а сейчас Заказчик говорит что будет 5,5/3. ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? и когда я вник и посмотрел ИТП рабочку, которая была выполнена в 2008году и там была зависимая схема на давления 4/3 на 16-ти эт. ДОМ! и насосы ядреные! и так далее...., я выпал, и стал предлагать (ну почти требовать) корректировки на независимую! но и с учетом требований заказчика 5,5/3.
Об этом сказал ГИПу, он сказал что поезд ушёл, это типа не простая корректировка, никто за это платить не будет и.т.д.... А я ей сказал что мы будем первые в городе которые такие вещи делают.... но видите - не повлияло...
есть ёще у нас начальник сектора ОВ... он не хочет признавать свой косяк, который был принят ещё на стадии П в 2008 году. А я помню что она тогда говорила (кстати ей сейчас 72 года ( ну вы понимате!!)), что у нас внутрянка посчитана на 95/70, что сети дают мало 105 тогда это было (сейчас 110), и мол че мы будет пересчитывать внутрянку на 80/60!!! и терять на это время, лучше влепим зависимую и будет радоваться, ну короче всё вот так вот... А сейчас не заню хоть брать да и звонить в тайне Заказчику и чтоб он там написал чтобы мы сделали независимую, а она ему счет выставить, а он скажет че я буду платить, ну короче я незнаю....

на стоимость дома - это копейки.

будешь козлом отпущения, пиши бумагу на руководство или застройщика следующего содержания: замечания по проекту и концовку, что всвязи с выше описанным считаю корректировку проекта не целесообразной, в случае малейшего изменения входных параметров или характеристик систем от прописанных и заверенных вами, ответственность за работоспособность ИТП ответственности не несу. Как то так. А то что не зря пугаю вот случай из жизни. Даже в закрытой системе расчитали на один перепад сети (по условиям на присолединение) по факту на 0,5 бар меньше. Хорошо запас был на перепаднике и теперь он просто открыт всегда на всю катушку но работает. А у тебя насоса в отоплении уже не хватит и отопление встанет, итог замена насоса как минимум. Много ещё чего может быть. Ещё момент сегодня замерили по перепаду на циркуляционном насосе ГВС перепад по нему определили расход и по перепаду температур определили ПОТЕРЮ ТЕПЛА ТРУБАМИ С УЧЁТОМ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ, оказалось 120000 ккал/ч, а в паспорте внутрянщиков было 8700. Хотите поиграть в лотерею? вперёд, только подстрахуйте свою задницу бумажкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plazmatik
сообщение 12.3.2013, 22:06
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 182675



Цитата(blind @ 8.3.2013, 14:47) *
Пытаюсь прийти к общему знам. после всех размышлений и выкладываю вот такую схемку, конечно она интелектуально ни чем не отливается от первой rolleyes.gif , но всё же может лучше по наладке будет....

не нормально,
1. регулятор подпора не ставят во внутреннем контуре
2. давление перед перемычкой и после неё должны быть равны
3. гдето тут и ктото говорил что падение давления в системе отопления у вас 8 м, а вы указываете на схеме 2 м. (не реальная цифра в принципе)
4. теплообменник опять нарисован нен правильно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 12.3.2013, 22:33
Сообщение #88





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(Plazmatik @ 12.3.2013, 21:58) *
будешь козлом отпущения, пиши бумагу на руководство или застройщика следующего содержания: замечания по проекту и концовку, что всвязи с выше описанным считаю корректировку проекта не целесообразной, в случае малейшего изменения входных параметров или характеристик систем от прописанных и заверенных вами, ответственность за работоспособность ИТП ответственности не несу.

Я так и объяснил своим, что в случае чего нас просто порвут на части, но в ИТП очень мало место, поэтому возможно придётся блочный ставить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blind
сообщение 12.3.2013, 22:42
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 76439



Цитата(Plazmatik @ 12.3.2013, 22:06) *
не нормально,
1. регулятор подпора не ставят во внутреннем контуре
2. давление перед перемычкой и после неё должны быть равны
3. гдето тут и ктото говорил что падение давления в системе отопления у вас 8 м, а вы указываете на схеме 2 м. (не реальная цифра в принципе)
4. теплообменник опять нарисован нен правильно

Это всё да. можете дать правильную схемку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Plazmatik
сообщение 12.3.2013, 22:51
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 182675



ещё клапан vb2 подобран не правильно 1 бар на нём будет при расходе в 25 кубов тебе ближе с kvs15 и то на нём меньше бара будет.
Схему не отважусь выдать адекватную, надо кумекать долго. С теплообменником пожалуйста. Но в принципе приложенные книги тебе пригодяться, тут много интересного пролистай хотябы 1 часть. ещё залезь на сайт данфоса там есть альбом схем, многие тупо берут оттуда.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Substationbook_newversion_2008_p1.pdf ( 2,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  Substationbook_newversion_2008_p2.pdf ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 8:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных