Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ГВС из отопления
mydmitry
сообщение 19.10.2006, 6:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Эксплуатирующая организация любит переключать воду из отопления в ГВС. Есть ли какая нибудь вменяемая норма, что бы запретить им это безобразие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 19.10.2006, 7:19
Сообщение #2





Guest Forum






Это как??? newconfus.gif Химическую воду отопления гонят в водоразбор ГВС? Да просто в СЭС сообщить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 19.10.2006, 8:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



А чем она химическая то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.10.2006, 10:09
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Там специальные добавки. Кроме того, она умягчённая. Прямой её водоразбор - административное правонарушение, если не уголовное. Если только это не открытая система, специально предназначенная как для отопления, так и для ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 19.10.2006, 10:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Так что, хим. анализ делать что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.10.2006, 10:54
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Это, смотря какая у Вас задача biggrin.gif Сформулируйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 19.10.2006, 11:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Температура там выше нормы соответственно аварии на полипропиленовых трубах, а за это их нужно казнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.10.2006, 11:25
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну и казните, если владелец объекта не против. Из рогатки хорошо или ружья пентбольного. А если против, без административно-технической инспекции не справитесь. Вызывайте её и составльйте акт по факту несанкционированного отбора теплофикационной воды. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.10.2006, 10:47
Сообщение #9


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А что такое открытая система горячего водоснабжения ,как не обратка отопления. Это говорил наш разработчик "ТС"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.10.2006, 11:08
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Рассказать Вам, что следует оторвать этому "разработчику" за такие слова? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 20.10.2006, 12:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Сантехник @ Oct 20 2006, 11:47 )
А что такое открытая система горячего водоснабжения ....

Никогда не закладываю в проект пластиковые трубы на горячее водоснабжение при открытой системе!!!!!! ОПАСАЮСЬ!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.10.2006, 12:54
Сообщение #12


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



В советское время в новостройках Питера в дом заводили 4 трубы в КНЖ или без и я знал что это за трубы. Теперь говорят , что это осталось только в Москве, а у нас дома запитывают по 2 трубной схеме, так как в историческом центре и на многих окраинах 4 трубки вообще нет.
В ИТП смешивают прямую с обраткой циркуляцию в обратку и вперед. А если вода теплосети питьевого качества то и совсем хорошо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 23.10.2006, 7:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Открытая системы ГВС это когда в дом приходят трубы с горячей водой. А закрытая это когда вода из В1 (холодная) нагревается от теплообменника (или другими водонагревателями) внутри дома. Вода из отопления и на ГВС это не одно и тоже как по температуре так и по качеству.

Добавлено - 08:16
Извините господин Сантехник я не совсем понял Ваш последний пост. Что за 4 трубы и что за 2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.10.2006, 8:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(mydmitry @ Oct 23 2006, 08:14 )
Открытая системы ГВС это когда в дом приходят трубы с горячей водой.

Открытая система - это то, что сказал Сантехник в последнем абзаце и показано это на рис. 9 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов".

А по поводу Вашего первоначального вопроса написано под рис. 9 того же СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 23.10.2006, 11:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Системы бывают открытые и закрытые и системы бывают водоснабжения и отопления. Попрошу не путать открытую систему отопления и водоснабжения. А Сантехник вроде ничего про открытую систему не говорил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 23.10.2006, 11:59
Сообщение #16


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Когда в районе строящегося здания есть только теплосеть Т1 и Т2. Вам видимо везет - везде ЦТП с последующим разделением на отопление и ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.10.2006, 12:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(mydmitry @ Oct 23 2006, 12:28 )
Попрошу не путать открытую систему отопления и водоснабжения. А Сантехник вроде ничего про открытую систему не говорил.

Похоже мы не поняли друг друга!
"В ИТП смешивают прямую с обраткой циркуляцию в обратку и вперед." - это сказал Сантехник, так вот это и есть открытая система. Горячую воду для жильцов получают путем смешения воды из подающего и циркуляционного трубопровода теплосети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 23.10.2006, 12:43
Сообщение #18


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А что происходит в ЦТП ? Пытаюсь таким образом расширить кругозор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 23.10.2006, 13:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Теплоноситель Т1 поступает в теплообменник и несоприкасаясь с В1
(тепло передается через пластины стальные - пластинчатый теплообменник) нагревает ее, В1 теперь у нас становится горячей водой и обзывается Т3 (при этом В1 служит в качестве подпитки Т3/Т4), а Т1 пройдя теплообменник становится обраткой Т2. Вот так примерно и должно происходить при закрытой системе ГВС. А при открытой системе горячая вода приходит по трубам откуда нибудь уже готовая тепленькая.

Совсем забыл - такие же магические преобразования происходят и с Т4, которая пройдя теплообменник тоже превращается в Т3, а вот В1 может превратиться в Т3 только если идет водоразбор в системе ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 23.10.2006, 13:25
Сообщение #20


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



С закрытой схемой разобрались. Продолжает интересовать вопрос откуда берется тепленькая вода при открытой схеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 23.10.2006, 15:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(mydmitry @ Oct 23 2006, 14:14 )
А при открытой системе горячая вода приходит по трубам откуда нибудь уже готовая тепленькая.

Позабавилиsmile.gif!

Если у Вас закрытая система (как, наконец-то, выяснилось), то каким образом эксплуатирующая организация переключает горячую воду с системы отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.10.2006, 15:40
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Либо бойлер дырявый и идёт подмес, либо байпасик впиндючили biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 24.10.2006, 11:51
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



Добрый день!
Как догадался AndreyR, на системе действительно открыли байпасс, а закрывать и не думают - так им проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 24.10.2006, 12:23
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(mydmitry @ Oct 24 2006, 12:51 )
Как догадался AndreyR, на системе действительно открыли байпасс, а закрывать и не думают - так им проще.

Как это - открыли байпас? Вот "байпасик впиндючили" - это может быть!!! smile.gif
Сами же говорите, что: "Теплоноситель Т1 поступает в теплообменник и несоприкасаясь с В1..." Теплоноситель же в другом контуре!
Прямой путь в СП 41-101-95 рис. 1 и фраза под рис. 9 и еще много там (в СП) должны найти полезного.
Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Eter_*
сообщение 24.10.2006, 12:53
Сообщение #25





Guest Forum






Кому интересно - в СанПиНе 4723-88"Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения" все описано.
Можно применять при открытых системах воду из теплосети, но она должна соответсвовать Госту "Вода питьевая" и ведомственые службы и др. должны за качеством воды в теплосетях постоянно следить, состовлять акты и т.п. Другое дело, что мы "знаем" о качестве воды в наших теплосетях и об несуществующем контроле - не дай бог ее, старшненькую, выпить wink.gif, инкстинкт самосахранения прямь взываетsmile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glavmex
сообщение 31.10.2013, 13:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 1.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41583



качестве воды в наших теплосетях и об несуществующем контроле - не дай бог ее, старшненькую, выпить , инкстинкт самосахранения прямь взывает.

А что делать если управляющие компании промывают один из 10 домов и при запуске вся эта грязь уходит в контур отопления-ГВС естественно вода если наполнить ванну напоминием слабый кофе. Плюс в трубах железо ржавеет и переходит в воду пока в двухвалентном состоянии вода желтая , если поставить на барботаж железо выпалдает хлопьями. Деарации в котельной нет. Котлы только греющие.

Сообщение отредактировал glavmex - 31.10.2013, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных