Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГВС из отопления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
mydmitry
Эксплуатирующая организация любит переключать воду из отопления в ГВС. Есть ли какая нибудь вменяемая норма, что бы запретить им это безобразие?
Игорь Борисов
Это как??? newconfus.gif Химическую воду отопления гонят в водоразбор ГВС? Да просто в СЭС сообщить...
mydmitry
А чем она химическая то?
andrey R
Там специальные добавки. Кроме того, она умягчённая. Прямой её водоразбор - административное правонарушение, если не уголовное. Если только это не открытая система, специально предназначенная как для отопления, так и для ГВС.
mydmitry
Так что, хим. анализ делать что ли?
andrey R
Это, смотря какая у Вас задача biggrin.gif Сформулируйте.
mydmitry
Температура там выше нормы соответственно аварии на полипропиленовых трубах, а за это их нужно казнить.
andrey R
Ну и казните, если владелец объекта не против. Из рогатки хорошо или ружья пентбольного. А если против, без административно-технической инспекции не справитесь. Вызывайте её и составльйте акт по факту несанкционированного отбора теплофикационной воды. biggrin.gif
Сантехник
А что такое открытая система горячего водоснабжения ,как не обратка отопления. Это говорил наш разработчик "ТС"
andrey R
Рассказать Вам, что следует оторвать этому "разработчику" за такие слова? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
OlgaO
Цитата(Сантехник @ Oct 20 2006, 11:47 )
А что такое открытая система горячего водоснабжения ....

Никогда не закладываю в проект пластиковые трубы на горячее водоснабжение при открытой системе!!!!!! ОПАСАЮСЬ!!!!
Сантехник
В советское время в новостройках Питера в дом заводили 4 трубы в КНЖ или без и я знал что это за трубы. Теперь говорят , что это осталось только в Москве, а у нас дома запитывают по 2 трубной схеме, так как в историческом центре и на многих окраинах 4 трубки вообще нет.
В ИТП смешивают прямую с обраткой циркуляцию в обратку и вперед. А если вода теплосети питьевого качества то и совсем хорошо.
mydmitry
Открытая системы ГВС это когда в дом приходят трубы с горячей водой. А закрытая это когда вода из В1 (холодная) нагревается от теплообменника (или другими водонагревателями) внутри дома. Вода из отопления и на ГВС это не одно и тоже как по температуре так и по качеству.

Добавлено - 08:16
Извините господин Сантехник я не совсем понял Ваш последний пост. Что за 4 трубы и что за 2.
OlgaO
Цитата(mydmitry @ Oct 23 2006, 08:14 )
Открытая системы ГВС это когда в дом приходят трубы с горячей водой.

Открытая система - это то, что сказал Сантехник в последнем абзаце и показано это на рис. 9 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов".

А по поводу Вашего первоначального вопроса написано под рис. 9 того же СП.
mydmitry
Системы бывают открытые и закрытые и системы бывают водоснабжения и отопления. Попрошу не путать открытую систему отопления и водоснабжения. А Сантехник вроде ничего про открытую систему не говорил.
Сантехник
Когда в районе строящегося здания есть только теплосеть Т1 и Т2. Вам видимо везет - везде ЦТП с последующим разделением на отопление и ГВС.
OlgaO
Цитата(mydmitry @ Oct 23 2006, 12:28 )
Попрошу не путать открытую систему отопления и водоснабжения. А Сантехник вроде ничего про открытую систему не говорил.

Похоже мы не поняли друг друга!
"В ИТП смешивают прямую с обраткой циркуляцию в обратку и вперед." - это сказал Сантехник, так вот это и есть открытая система. Горячую воду для жильцов получают путем смешения воды из подающего и циркуляционного трубопровода теплосети.
Сантехник
А что происходит в ЦТП ? Пытаюсь таким образом расширить кругозор.
mydmitry
Теплоноситель Т1 поступает в теплообменник и несоприкасаясь с В1
(тепло передается через пластины стальные - пластинчатый теплообменник) нагревает ее, В1 теперь у нас становится горячей водой и обзывается Т3 (при этом В1 служит в качестве подпитки Т3/Т4), а Т1 пройдя теплообменник становится обраткой Т2. Вот так примерно и должно происходить при закрытой системе ГВС. А при открытой системе горячая вода приходит по трубам откуда нибудь уже готовая тепленькая.

Совсем забыл - такие же магические преобразования происходят и с Т4, которая пройдя теплообменник тоже превращается в Т3, а вот В1 может превратиться в Т3 только если идет водоразбор в системе ГВС.
Сантехник
С закрытой схемой разобрались. Продолжает интересовать вопрос откуда берется тепленькая вода при открытой схеме.
OlgaO
Цитата(mydmitry @ Oct 23 2006, 14:14 )
А при открытой системе горячая вода приходит по трубам откуда нибудь уже готовая тепленькая.

Позабавилиsmile.gif!

Если у Вас закрытая система (как, наконец-то, выяснилось), то каким образом эксплуатирующая организация переключает горячую воду с системы отопления?
andrey R
Либо бойлер дырявый и идёт подмес, либо байпасик впиндючили biggrin.gif
mydmitry
Добрый день!
Как догадался AndreyR, на системе действительно открыли байпасс, а закрывать и не думают - так им проще.
OlgaO
Цитата(mydmitry @ Oct 24 2006, 12:51 )
Как догадался AndreyR, на системе действительно открыли байпасс, а закрывать и не думают - так им проще.

Как это - открыли байпас? Вот "байпасик впиндючили" - это может быть!!! smile.gif
Сами же говорите, что: "Теплоноситель Т1 поступает в теплообменник и несоприкасаясь с В1..." Теплоноситель же в другом контуре!
Прямой путь в СП 41-101-95 рис. 1 и фраза под рис. 9 и еще много там (в СП) должны найти полезного.
Удачи!
Eter
Кому интересно - в СанПиНе 4723-88"Санитарные правила устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения" все описано.
Можно применять при открытых системах воду из теплосети, но она должна соответсвовать Госту "Вода питьевая" и ведомственые службы и др. должны за качеством воды в теплосетях постоянно следить, состовлять акты и т.п. Другое дело, что мы "знаем" о качестве воды в наших теплосетях и об несуществующем контроле - не дай бог ее, старшненькую, выпить wink.gif, инкстинкт самосахранения прямь взываетsmile.gif.
glavmex
качестве воды в наших теплосетях и об несуществующем контроле - не дай бог ее, старшненькую, выпить , инкстинкт самосахранения прямь взывает.

А что делать если управляющие компании промывают один из 10 домов и при запуске вся эта грязь уходит в контур отопления-ГВС естественно вода если наполнить ванну напоминием слабый кофе. Плюс в трубах железо ржавеет и переходит в воду пока в двухвалентном состоянии вода желтая , если поставить на барботаж железо выпалдает хлопьями. Деарации в котельной нет. Котлы только греющие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.