циркуляция ГВС - увязка с расчётом теплообменника и насоса, бред Опции

[Plazmatik]

у нас реализован проект расчётная подача ГВС 14,5 куб., в паспорте расход воды на циркуляцию был задан 0,24л/с (0,864 куб.) и потери тепла трубопроводами 8703,2 ккал/ч. Был установлен циркуляционный насос в теории обеспечивающий расход в 1 куб., практически получился меньший перепад и реальный расход около 2,5 куб.. Температура обратки при подаче в 65 град. была около 28 град.
Вопрос: где ошибка? и собственно в догонку количество полотенцесушителей 374 шт. (каждый по утверждениям специалистов на глазок не менее 100вт должен потреблять итого 32164 ккал/ч). А селедовательно должен ли значить в паспорте системы ГВС пункт потери тепла трубопроводами те теплопотери которые происходят не в следствии излива а в следствии циркуляции по оплному кольцу включая полотенцесушила? и пункт ''расход воды на циркуляцию'' - тот ли это объём которы например ночью при отсутствии водоразбора будет крутиться по замкнутому контуру и недавать остыть трубам и опять до какой температуры?
После установки циркуляционного насоса по самое небалуй получив циркуляционный расход в 6-8 куб. температура обратки поднялась до 43-45 град.
Второй вопрос: должны ли при расчёта теплообменника по нагреваемой стороне прибавлять к изливу ''расход воды на циркуляцию'' и увеличивать мощность на цифру ''потери тепла трубопроводами''? В этом случае мощность теплообменника будет максимальная мощность ГВС(прописываемая в условиях на присоединение и даже больше за счёт секундной а не часовой мощности)+доп. мощность на циркуляцию.
Третий вопрос: если рассмотреть систему ГВС как два контура в одном, один назовём изливом, а второй отоплением.
Если рассмотреть излив без циркуляции то все паспортные мощности из которых потом расчитывается теплообменник (мкасимальный час, а лучше секундный расход) с догревом с 5 до 60 градусв например, впринципе не учитывает потребности циркуляции.
Теперь если рассмотреть циркуляцию как отдельный контур без излива то получиться отопление и мощность его высчитывается как для обычного контура отопления а расчитанные теплопотери вписываются в графу паспорта потери тепла трубопроводами?
Так как при водоразборе циркуляция не отключается, то расход по изливу должен суммироваться с циркуляционным при расчёте нагреваемой стороны теплообменника??? а с требуемыми тепловыми мощностями что делать? складывать те два куска от излива и от циркуляции?

[Plazmatik]

у нас реализован проект расчётная подача ГВС 14,5 куб., в паспорте расход воды на циркуляцию был задан 0,24л/с (0,864 куб.) и потери тепла трубопроводами 8703,2 ккал/ч. Был установлен циркуляционный насос в теории обеспечивающий расход в 1 куб., практически получился меньший перепад и реальный расход около 2,5 куб.. Температура обратки при подаче в 65 град. была около 28 град.
Вопрос: где ошибка? и собственно в догонку количество полотенцесушителей 374 шт. (каждый по утверждениям специалистов на глазок не менее 100вт должен потреблять итого 32164 ккал/ч). А селедовательно должен ли значить в паспорте системы ГВС пункт потери тепла трубопроводами те теплопотери которые происходят не в следствии излива а в следствии циркуляции по оплному кольцу включая полотенцесушила? и пункт ''расход воды на циркуляцию'' - тот ли это объём которы например ночью при отсутствии водоразбора будет крутиться по замкнутому контуру и недавать остыть трубам и опять до какой температуры?
После установки циркуляционного насоса по самое небалуй получив циркуляционный расход в 6-8 куб. температура обратки поднялась до 43-45 град.
Второй вопрос: должны ли при расчёта теплообменника по нагреваемой стороне прибавлять к изливу ''расход воды на циркуляцию'' и увеличивать мощность на цифру ''потери тепла трубопроводами''? В этом случае мощность теплообменника будет максимальная мощность ГВС(прописываемая в условиях на присоединение и даже больше за счёт секундной а не часовой мощности)+доп. мощность на циркуляцию.
Третий вопрос: если рассмотреть систему ГВС как два контура в одном, один назовём изливом, а второй отоплением.
Если рассмотреть излив без циркуляции то все паспортные мощности из которых потом расчитывается теплообменник (мкасимальный час, а лучше секундный расход) с догревом с 5 до 60 градусв например, впринципе не учитывает потребности циркуляции.
Теперь если рассмотреть циркуляцию как отдельный контур без излива то получиться отопление и мощность его высчитывается как для обычного контура отопления а расчитанные теплопотери вписываются в графу паспорта потери тепла трубопроводами?
Так как при водоразборе циркуляция не отключается, то расход по изливу должен суммироваться с циркуляционным при расчёте нагреваемой стороны теплообменника??? а с требуемыми тепловыми мощностями что делать? складывать те два куска от излива и от циркуляции?

[*Sasha*]

Так как при водоразборе циркуляция не отключается, то расход по изливу должен суммироваться с циркуляционным при расчёте нагреваемой стороны теплообменника??? а с требуемыми тепловыми мощностями что делать? складывать те два куска от излива и от циркуляции?

При водоразборе цирк. насос не отключается, но с ростом расхода растут потери по длине, и у цирк насоса кривая разхода съезжает влево т.е. расход воды на циркуляцию автоматически уменьшается (как и должно быть), максимальный расход на циркуляцию при нулевом водоразборе, соответственно ничего прибавлять к максимальной часовой нагрузке т/о не надо. Принято брать на циркуляцию 0,4-0,5 максимального часового расхода на гвс.

[Plazmatik]

При водоразборе цирк. насос не отключается, но с ростом расхода растут потери по длине, и у цирк насоса кривая разхода съезжает влево т.е. расход воды на циркуляцию автоматически уменьшается (как и должно быть), максимальный расход на циркуляцию при нулевом водоразборе, соответственно ничего прибавлять к максимальной часовой нагрузке т/о не надо. Принято брать на циркуляцию 0,4-0,5 максимального часового расхода на гвс.

с понижением циркуляции при водоразборе согласен, а вот фразу про 0,4-0,5 максимального расхода на ГВС не понимаю. Кем принято? из чего принято? если ваши 0,4-0,5 не перекроют потерю тепла трубами с полотенцесушителями? ктонибудь расчитывает потери эти потери тепла или от балды вписывают в паспорт цифры? а насос циркуляционный потом недобивает? вы прочитали первую часть про конкретную ситуацию?

[*Sasha*]

с понижением циркуляции при водоразборе согласен, а вот фразу про 0,4-0,5 максимального расхода на ГВС не понимаю. Кем принято? из чего принято? если ваши 0,4-0,5 не перекроют потерю тепла трубами с полотенцесушителями? ктонибудь расчитывает потери эти потери тепла или от балды вписывают в паспорт цифры? а насос циркуляционный потом недобивает? вы прочитали первую часть про конкретную ситуацию?

Я написал как обстоят дела для Москвы, как у вас не знаю, но если есть желание посчитать то думаю останавливать себя не надо.
П.С. Выйдете на ту же цифру

Сообщение отредактировал *Sasha* - 5.3.2013, 14:28

[ssn]

ну если по уму, то расход конечно не принимается в 40-50%, а должен считаться через расчет теплопотерь в полотенцесушителях.
Эти полотенцесушители стоят в разделе ВК. расходы на ГВС и циркуляцию задаёт тот же раздел ВК.
но. считать теплопотери не каждый проектировщик вк в состоянии (или в желании). по этому рождается этот коэф. только тут он какой то большой.
если посмотреть Вкшный снип и там формула определения мощности ТО на ГВС, то этот коэф. максимально равен 1,2 (по моему)

так что, думается мне что по факту этот расход никто не считатет как надо.

а мощность циркуляции она плюсуется к потребной мощности ГВС.

Сообщение отредактировал ssn - 5.3.2013, 14:37

[*Sasha*]

если посмотреть Вкшный снип и там формула определения мощности ТО на ГВС, то этот коэф. максимально равен 1,2 (по моему)

заметьте я писал про циркуляцию при нулевом водоразборе.

[*Sasha*]

а мощность циркуляции она плюсуется к потребной мощности ГВС.

вот как раз можно и не плюсовать, потому как смысл циркуляции не в том чтоб обогреть а в том чтоб уменьшить количество сливаемой воды, т.е. при максимальном водоразборе вода и так положенной температуры, необходимости в циркуляции нет.

[ssn]

посмотрите СНИП ВК на предмет определения мощности ТО

при наличии полотенцесушителей в разделе ВК смысл циркуляции не только в том, что бы с утра не ждать 20 мнут пока горячая вода пойдёт, но и в нагреве этих полотенец
у меня в доме (17 этажей) циркуляционная ветка Ду40

Сообщение отредактировал ssn - 5.3.2013, 14:53

[*Sasha*]

посмотрите СНИП ВК на предмет определения мощности ТО

при наличии полотенцесушителей в разделе ВК смысл циркуляции не только в том, что бы с утра не ждать 20 мнут пока горячая вода пойдёт, но и в нагреве этих полотенец
у меня в доме (17 этажей) циркуляционная ветка Ду40

ну если ВК задумало греть полотенца, то да желательно с расчетами.

[Plazmatik]

вернёмся к конкретному примеру. ВКшники и ОВшники выдали паспорта, которые прикрепляю. ИТПшники соответственно на основании них выбрали теплообменник и насос циркуляции ГВС. На какой расход!!! (так как циркуляционному насосу глубоко фиолетово какое количество тепла будет передано) нужно было подобрать насос? кто прав кто виноват исходя из этих паспортов? для оценки адекватности цифр в паспорте напомню что дом 17 этажный 22 стояка ГВС а соответственно полотенцесушил 22*17=374 шт.

Прикрепленные файлы

 ___________.png ( 167,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 _________________________.png ( 190,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74