Сигнализатор давления универсальный СДУ-М Опции

[Анче]

Добрый день! Подскажите в каком количестве ставятся сигнализаторы давления на систему АУП и в каких местах?

[Анче]

Добрый день! Подскажите в каком количестве ставятся сигнализаторы давления на систему АУП и в каких местах?

[BTS]

Добрый день! Подскажите в каком количестве ставятся сигнализаторы давления на систему АУП и в каких местах?

Место СДУ показано во всех схемах узлов управления с контрольно-сигнальными клапанами. Если сигнал от УУ используется для включения насоса, нужны 2 СДУ. См. СП5 п.12.1.1.а). В остальных случаях достаточно одного.

[Shefin1]

СДУ-М лучше не использовать, он не совсем подходит.
В описании на него написано: Давление срабатывания 0,02-0,06 МПа.
Т.е. он сработает тогда, когда давление в трубопроводе будет 0,06МПа.
Использую его только в газовом тушении для идентификации выхода газа.

Для водяной АУПТ нужно использовать сигнализаторы давления PS.
Для стандартной водяной аупт в двумя насосами их нужно 6шт:
1,2 - автоматический запуск пож.насосов по схеме ИЛИ
3 - пуск жокей-насоса
4 - останов жокей насоса
5 - не запуск основного пож.насоса.
6 - не запуск резервного насоса.

[Анче]

спасибо!

[Kirillio]

...
Для стандартной водяной аупт в двумя насосами их нужно 6шт:
1,2 - автоматический запуск пож.насосов по схеме ИЛИ
3 - пуск жокей-насоса
4 - останов жокей насоса
5 - не запуск основного пож.насоса.
6 - не запуск резервного насоса.

В продолжение темы..

какие уставки давления (условия пуска) следует выставить для данной схемы. Предположим, 5 бар на вводе.

[and]

Для стандартной водяной аупт в двумя насосами их нужно 6шт:
...
6 - не запуск резервного насоса.

А зачем незапуск резервного насоса по давлению? Что система может сделать в этом случае?
По поводу, в каких местах ставить:


Сообщение отредактировал and - 10.9.2013, 22:43

[Sindarkon]

А зачем датчик аварийного давления на входе? Что система может сделать в этом случае?

[and]

А зачем датчик аварийного давления на входе? Что система может сделать в этом случае?

Останов пожарных насосов. После появления необходимого давления подпора - повторный пуск насосной станции.
Кстати, это стандартный алгоритм.

[Sindarkon]

Я, почему-то, был уверен, что это запрещено. Но нашёл только запрет на защиту резервного насоса от перегрева.

[BTS]

Останов пожарных насосов. После появления необходимого давления подпора - повторный пуск насосной станции.
Кстати, это стандартный алгоритм.

Ссылочку на отечественный норматив с указанием пункта не укажете?

Сообщение отредактировал BTS - 11.9.2013, 10:29

[and]

Ссылочку на отечественный норматив с указанием пункта не укажете?

Извините уважаемый. Про защиту насосов от сухого хода сами можете найти.
Форум уже это обсуждал. Здесь например.

Сообщение отредактировал and - 11.9.2013, 11:57

[Sindarkon]

Так там в итоге ни к чему и не пришли. На Украине - запрещена, в Европе - запрещена, в России - не регламентирована. Защита от сухого хода - дело добровольное и к стандартному алгоритму не относится.

[and]

Так там в итоге ни к чему и не пришли. На Украине - запрещена, в Европе - запрещена, в России - не регламентирована. Защита от сухого хода - дело добровольное и к стандартному алгоритму не относится.

Насчёт запрета в Европе - неуверен.
У нас, если давление менее 0,05МПа - ставь пожарный резервуар. А если есть 0,05МПа - то это навсегда. Аварий и отключений в России не бывает.
То, что в России защита от сухого хода отдана на усмотрение проектировщика - согласен.
А если проектировщика специально не ограничивают пожарные нормы, то он руководствуется общеинженерными. А там он видит необходимость обеспечения защит от недопустимых режимов оборудования, в паспорте насоса видит недопустимость сухого хода, что и закладывает в проект.
Вот ещё о том же на другом форуме:
0-1.ru

[Kirillio]

Ссылочку на отечественный норматив с указанием пункта не укажете?

СП 5.13130.2009 п.5.10.37 )) "Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарный насос
после автоматической проверки давления воды в системе;..." при желании можно притянуть за уши )))

Сообщение отредактировал Kirillio - 11.9.2013, 18:30

[Kirillio]

А зачем незапуск резервного насоса по давлению? Что система может сделать в этом случае?

например, выдать сигнал аварии на цпн чтоб дежурный персонал бежал в насосную толкать двигатели ручным пуском.

[BTS]

Останов пожарных насосов. После появления необходимого давления подпора - повторный пуск насосной станции.
Кстати, это стандартный алгоритм.

Извините уважаемый. Про защиту насосов от сухого хода сами можете найти.
Форум уже это обсуждал. Здесь например.

Так там в итоге ни к чему и не пришли. На Украине - запрещена, в Европе - запрещена, в России - не регламентирована. Защита от сухого хода - дело добровольное и к стандартному алгоритму не относится.

При всём уважении к мнениям участников форума, я спрашивал о нормативном обосновании определения " стандартный алгоритм". А повторный пуск насосов при "появлении давления"- просто свежая идея! Начался, понимаете ли, пожар, воды в сети не было, не было,а потом бац- откуда-то взялась. По поводу определения сухого хода. Когда кончается вода в резервуаре, тут понятно. Сам бы предусматривал авт. отключение по нижнему уровню, если бы было в СП чётко прописано. А вот при водоснабжении от водопровода- при каком давлении отключать насос? В NFPA-20(1996) и СЕА-4001(2009) написано, что при водоснабжении от горводопровода при работе пож. насоса на всасывающем патрубке не должно создаваться разрежение. И не более того.

Сообщение отредактировал BTS - 11.9.2013, 19:57

[Kirillio]

1. СП5 п.5.10.3 повествует о том, что "..Если в процессе тушения пожара происходит переключение с основного рабочего пожарного насоса на резервный из-за токовых и температурных перегрузок, то в этом случае защита от перегрузок резервного пожарного насоса не должна осуществляться."

Я так понимаю, что резервный никак не бережем и запуск резервного должон быть по любым условиям, при отказе основного.
Предположу, что в случае с водой аналогичная история.

[and]

например, выдать сигнал аварии на цпн чтоб дежурный персонал бежал в насосную толкать двигатели ручным пуском.

При пуске пожарных насосов с переключением на резерв последовательно контролируются следующие события:
1. Срабатывание контактора основного насоса (сигнал о работе насоса);
2. Выход основного насоса на режим (обеспечение заданного давления);
3. Срабатывание контактора резервного насоса (сигнал о работе насоса);
Ваш 4-й пункт теоретически мог бы понадобиться, когда уже был отказ на 1-м или 2-м пунктах, и штатно сработал п.3.
Т.е. подано напряжение на резервный насос, а давления он не даёт (неисправность кабеля, электродвигателя, насос заклинил или крыльчатка закисла или обсыпалась). И что там сделает прибежавший охранник? Текущий ремонт?
Кстати, нормативы определяют парирование одной неисправности (что система и сделала, переключившись на резерв).

При всём уважении к мнениям участников форума, я спрашивал о нормативном обосновании определения " стандартный алгоритм". А повторный пуск насосов при "появлении давления"- просто свежая идея! Начался, понимаете ли, пожар, воды в сети не было, не было,а потом бац- откуда-то взялась. По поводу определения сухого хода. Когда кончается вода в резервуаре, тут понятно. Сам бы предусматривал авт. отключение по нижнему уровню, если бы было в СП чётко прописано. А вот при водоснабжении от водопровода- при каком давлении отключать насос? В NFPA-20(1996) и СЕА-4001(2009) написано, что при водоснабжении от горводопровода при работе пож. насоса на всасывающем патрубке не должно создаваться разрежение. И не более того.

Порядок работы насосной установки/прибора управления определяется алгоритмом заложенным её производителем, который потом проверяется при сертификации. Проектировщик просто выбирает сертифицированное оборудование.
Под стандартным алгоритмом имелось в виду решение, применяемое производителями, серийно выпускающими такое оборудование. В частности производитель, где взята картинка с датчиками, выпускает оборудование больше 20-ти лет. По-моему приемлемо называть такое решение стандартным алгоритмом.
**По "сухому ходу".
Пожарные насосы применяют с "мокрым" ротором. Несколько минут работы без воды, и нет торцевого уплотнения. Насос потерян.
Если вы не остановите насосы при сухом ходе, вы и воды не получите, и насосы потеряете.
**Почему нужен повторный пуск.
При работе от резервуара как правило имеется автоматическая задвижка на заполнение резервуара, опустошенный резервуар через некоторое время будет заполнен достаточно для пуска насосов.
При работе от водопровода недопустимое снижение давления (не считая полного прекращения водоснабжения) может случиться например в часы вечернего пика водопотребления во время рекламной паузы телевидения, или например при заборе воды из водопровода системой подпитки местной котельной. Эти события кратковременны, но насос спалить хватит, если не отключать.
А вот после прекращения события можно продолжить тушение.
**При каком давлении отключать насос?
Смотри документацию на насос. Производитель обычно указывает минимальное входное давление.

[Kirillio]

...И что там сделает прибежавший охранник? Текущий ремонт?

В тех случаях которые Вы обрисовали, охранник действительно мало чем поможет. Но в ситуации, где счет идет на минуты он по крайней мере будет знать, например, что резерва у него нет, и, следовательно, бегать по эатажам и разматывать рукава не следует - не имеет смысла т.к. тушить нечем, а до приезда пожарных имеет смысл, например, людей выводить или Святых выносить... или бамбук курить если другого ничего не остается.
Однако прибежавший дежурный техник, например, вполне себе может руками откупорить обводную задвижку привод которой несработал... иии "бац- откуда-то взялась" ))

Сообщение отредактировал Kirillio - 11.9.2013, 22:52

[BTS]

Порядок работы насосной установки/прибора управления определяется алгоритмом заложенным её производителем, который потом проверяется при сертификации. Проектировщик просто выбирает сертифицированное оборудование.
Под стандартным алгоритмом имелось в виду решение, применяемое производителями, серийно выпускающими такое оборудование. В частности производитель, где взята картинка с датчиками, выпускает оборудование больше 20-ти лет. По-моему приемлемо называть такое решение стандартным алгоритмом.
**По "сухому ходу".
Пожарные насосы применяют с "мокрым" ротором. Несколько минут работы без воды, и нет торцевого уплотнения. Насос потерян.
Если вы не остановите насосы при сухом ходе, вы и воды не получите, и насосы потеряете.
**Почему нужен повторный пуск.
При работе от резервуара как правило имеется автоматическая задвижка на заполнение резервуара, опустошенный резервуар через некоторое время будет заполнен достаточно для пуска насосов.
При работе от водопровода недопустимое снижение давления (не считая полного прекращения водоснабжения) может случиться например в часы вечернего пика водопотребления во время рекламной паузы телевидения, или например при заборе воды из водопровода системой подпитки местной котельной. Эти события кратковременны, но насос спалить хватит, если не отключать.
А вот после прекращения события можно продолжить тушение.
**При каком давлении отключать насос?
Смотри документацию на насос. Производитель обычно указывает минимальное входное давление.

Никогда не слышал, чтобы какой-то российский производитель устройств автоматики предусматривал автоматическое отключение пожарного насоса по снижению давления.
Автоматическая подпитка резервуаров допускается, но делается далеко не всегда. Кстати говоря, первая категория надёжности по водоснабжения исключает перерывы в подаче воды.
Вообще-то центробежный насос может работать и при некотором разрежении на всасывающем патрубке.
Если по ТУ водоканала расхода или напора недостаточно, ставится резервуар.
В настоящее время ВНИИПО готовит новые издания СП5 и СП10. Любой желающий имеет право направить предложения. В т.ч. по защите насосов от сухого хода.

Сообщение отредактировал BTS - 11.9.2013, 23:24

[and]

В тех случаях которые Вы обрисовали, охранник действительно мало чем поможет. Но в ситуации, где счет идет на минуты он по крайней мере будет знать, например, что ... бегать по эатажам и разматывать рукава не следует - не имеет смысла ...
Однако прибежавший дежурный техник, например, вполне себе может руками откупорить обводную задвижку привод которой несработал... иии "бац- откуда-то взялась" ))

1.Пример с задвижкой не совсем удачен - там на пульт идёт извещение о неисправности задвижки, гадать нет необходимости.
2.Представьте себя на месте охранника. Сигнал "Пожар". В любой инструкции п.1 - лично убедиться в факте пожара (защита от ложных срабатываний). Охранника на пульте интересует только место возгорания, и он уже летит туда на этаж. Если есть реальный пожар, то он (п.2) звонит в пожарную охрану, и потом (п.3) бежит к ближайшему ПК. И только увидев, что нет воды, он может встретиться с мыслью посетить насосную станцию.
В ситуации реального пожара вероятность полезного вмешательства дежурного персонала в работу автоматических систем безопасности приближается к нулю (ИМХО). Если сразу не удалось локализовать пожар - выводи людей и спасайся сам.
3.Я не противник дополнительных мер повышения надёжности, сам неоднократно разрабатывал шкафы управления насосами, где по требованию заказчика предусматривал контроль выхода резервного насоса на режим. Правда не слышал, чтобы это хоть когда-нибудь пригодилось.

[/color]
Никогда не слышал, чтобы какой-то российский производитель устройств автоматики предусматривал автоматическое отключение пожарного насоса по снижению давления.
Автоматическая подпитка резервуаров допускается, но делается далеко не всегда. Кстати говоря, первая категория надёжности по водоснабжения исключает перерывы в подаче воды.
Вообще-то центробежный насос может работать и при некотором разрежении на всасывающем патрубке.
Если по ТУ водоканала расхода или напора недостаточно, ставится резервуар.
В настоящее время ВНИИПО готовит новые издания СП5 и СП10. Любой желающий имеет право направить предложения. В т.ч. по защите насосов от сухого хода.

1.Ссылку на производителя я дал постом выше, можно прочитать. Ссылка на страницу шкафа управления насосами, в котором стоит этот блок управления.
2.Первая категория не исключает перерывы, а ограничивает время на устранение аварий.
3.Вы можете вообще запроектировать насосы с "сухим" ротором, и забыть про "сухой ход". Если для вашей системы это неважно, то не используйте эту опцию. Не ставьте датчик, и все дела.
Уважаемый BTS, я вас ни в коем случае не агитирую. Определение необходимости того или иного решения - дело проектировщика. Ваш подход действительно не нарушает никаких нормативов. Как и мой.

[BTS]

2.Первая категория не исключает перерывы, а ограничивает время на устранение аварий.

Во всяком случае, пункты СП5 5.9.12 и 5.9.13 явно не предусматривают перерывов.
Однако проблема недописанности нормативов, в т.ч. по вопросу защиты от "сухого хода", объективно существует.