Контроллер системы отопления, Недорогое и надежное решение Опции

[beastmaster]

Вопрос в следующем: имеется тепловой узел, в котором необходмио обеспечить регулирование температуры системы отопления по наружной температуре. ГВС в регулировании не участвует. В принципе стандартная задача, вот и хочется подобрать недорогой контроллер, который бы обеспечивал выполнение только этой задачи (можно еще и упрапвление двумя параллельными насосами системы отопления, но это не обязательно). Наткнулся тут на контроллеры марки "Тритон", но ничего не знаю об их надежности, т.к. отзывов не нашел. Как я понял они не сильно распространены... Может, кто с ними сталкивался, или есть альтернативное решение. Со свободнопрограммируемыми контроллерами не особенно хочется связываться - объект находится далеко от меня, и перспектива устранения недостатков программы на месте меня не слишком устраивает. Поэтому предпочтительнее вариант с конфигурируемым контроллером.

[beastmaster]

Вопрос в следующем: имеется тепловой узел, в котором необходмио обеспечить регулирование температуры системы отопления по наружной температуре. ГВС в регулировании не участвует. В принципе стандартная задача, вот и хочется подобрать недорогой контроллер, который бы обеспечивал выполнение только этой задачи (можно еще и упрапвление двумя параллельными насосами системы отопления, но это не обязательно). Наткнулся тут на контроллеры марки "Тритон", но ничего не знаю об их надежности, т.к. отзывов не нашел. Как я понял они не сильно распространены... Может, кто с ними сталкивался, или есть альтернативное решение. Со свободнопрограммируемыми контроллерами не особенно хочется связываться - объект находится далеко от меня, и перспектива устранения недостатков программы на месте меня не слишком устраивает. Поэтому предпочтительнее вариант с конфигурируемым контроллером.

[LUCHNICK]

То что вам надо-это ТРМ212 (3 658,00 руб.)

[beastmaster]

То что вам надо-это ТРМ212 (3 658,00 руб.)

К сожалению, он не выпускается в корпусе на DIN-рейку. А городить из-за этого шкаф с вырезом в двери под установку такого прибора...

[LUCHNICK]

А в настенном варианте, чем плохо, можно и внутрь щита поместить и на стену. Какие проблемы? Мы, наоборот, никогда не применяли подобные приборы с размещением на DIN -рейке. Или размещаем на щите, или на стене, если надо, чтоб прибор находился рядом с объектом регулирования (КЗР или т.п.). В этом случае всегда видны показания прибора и есть доступ для кнопок, в том числе для ручного регулирования. А какой смысл прятать все в глухой щит? запрет на изменение параметров можно задать программно, дабы шаловливые ручки беды не наделали.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 9.3.2013, 11:21

[йцукен]

То что вам надо-это ТРМ212

А как же контроль обратки?

[Akirra]

Попробуйте Sauter EQJW125.

[LUCHNICK]

А как же контроль обратки?

Про это не было в условиях задачи. Контроль обратки требуется далеко не всегда. Если требуется контроль обратки- то мой любимый ТРМ32, но он только щитового исполнения. Если DIN-реечного исполнения, то ТРМ132М, он кстати и насосами управляет. Я однажды с ним сталкивался, мне он не понравился.

[Максим Ананских]

Наткнулся тут на контроллеры марки "Тритон", но ничего не знаю об их надежности, т.к. отзывов не нашел. Как я понял они не сильно распространены... Может, кто с ними сталкивался...

Стоит у заказчика, функции свои (регулятор давления) исправно выполняет. Очень замороченный протокол обмена, на коленке реализовать не получится. В систему диспетчеризации, однако, интегрировать можно через платный OPC сервер. Но я не стал пробовать.

[tiptop]

необходмио обеспечить регулирование температуры системы отопления по наружной температуре

Вот, похожая тема:

Автоматика к трехходовику

[Auto]

Как вариант ECL от danfoss. Или тот же пиксель, у них вроде уже есть написанные проги для ИТП

[Usach]

ничего Вы не понимаете...этот "вырез на шкафу" позволяет получить ТРМ32-Щ7 с нагляднейшим и класснейшим интерфейсом с красными и зелёными цифирьками и тремя нажатиями кнопочки....настолько классный, что через пару минут разговора по-телефону с похмельным сантехником....да что там с сантехником - с вахтёром!...у последнего складывается чувство полного контроля над ситуацией помноженное на глубокое понимание работы ИТП...и будьте уверены - после пусконаладки никуда ездить не надо будет....
а современные данфоссы и прочие ДИН-реечные ЖК-министрочники вызывают чувство ступора и панического страха перед "такой навороченной техникой"...осложнённое клинической необходимостью звонить Вам по каждому "чёто фигня там какая-то заморгала", или проще говоря - просто так, для профилактики...увы....

[polyakov.mo]

К сожалению, он не выпускается в корпусе на DIN-рейку. А городить из-за этого шкаф с вырезом в двери под установку такого прибора...

а еще есть ТРМ132М

[йцукен]

ТРМ32-Щ7 с нагляднейшим и класснейшим интерфейсом с красными и зелёными цифирьками и тремя нажатиями кнопочки....настолько классный, что через пару минут разговора по-телефону с похмельным сантехником....да что там с сантехником - с вахтёром!...у последнего складывается чувство полного контроля над ситуацией помноженное на глубокое понимание работы ИТП...и будьте уверены - после пусконаладки никуда ездить не надо будет....

ИМХО, ТРМ32 - морально устаревший прибор.
И то, что его в корпус Щ7 запихали, неочень повлияло на это.
Удивительно, но конкурентов у ТРМ-32, в его ценовой нише, практически нет.
Так и ставят это, морально устаревшее уродство, в каждый второй (примерно) ИТП.

Сообщение отредактировал йцукен - 11.3.2013, 17:48

[tiptop]

Контроллер-электропривод Polar Bear AUTOMIX 10 (с датчиками температуры) - 383 у.е. (15 320 руб. ?)

3-ходовой клапан Polar Bear 3D 50-41 (самый большой, с Kvs41) - 4 450 руб.

Как они в эксплуатации - не знаю...

[beastmaster]

Большое спасибо за предложения. Остановился на Pixel - все-таки придется писать программу, некоторые наработки есть. Конструктор ИТП от Segnetics мало чем помогает - на Pixel у них нет ИТП, а то, что имеется на другие контроллеры придется допиливать очень серъезно - слишком много лишнего для такой простой задачи, а кое-где втречаются и откровенные ошибки... В чужой программе разбираться, да еще и с очень скудными комментариями это то еще удовольствие... Честно говоря от конструктора ИТП ожидал гораздо больше...

[йцукен]

Остановился на Pixel

А яб точно ТРМ выбрал.
Пиксел для ИТП, хуже чем ТРМ-32 априори.

[Alex_]

Danfoss ECL или Honeywell Smile.
Не стОит морока с написанием программы тех денег, которые переплатите за эти регуляторы относительно PIXEL

[vladun]

Kromschroder LagoBasic 0101

[Гость_Max2114_*]

А яб точно ТРМ выбрал.
Пиксел для ИТП, хуже чем ТРМ-32 априори.

да ну... это как у кого руки растут... у меня вот куча наработок для тепловых узлов и программу для них я делаю максимум за час (конструктором для ИТП не пользуюсь). И настройки гораздо приятнее чем в ТРМ-32 получаются. Да и журнал событий имеется. И насосами управляет и АВР реализован...

[Гость_Max2114_*]

ничего Вы не понимаете...этот "вырез на шкафу" позволяет получить ТРМ32-Щ7 с нагляднейшим и класснейшим интерфейсом с красными и зелёными цифирьками и тремя нажатиями кнопочки....настолько классный, что через пару минут разговора по-телефону с похмельным сантехником....да что там с сантехником - с вахтёром!...у последнего складывается чувство полного контроля над ситуацией помноженное на глубокое понимание работы ИТП...и будьте уверены - после пусконаладки никуда ездить не надо будет....
а современные данфоссы и прочие ДИН-реечные ЖК-министрочники вызывают чувство ступора и панического страха перед "такой навороченной техникой"...осложнённое клинической необходимостью звонить Вам по каждому "чёто фигня там какая-то заморгала", или проще говоря - просто так, для профилактики...увы....

А Вы данфосы не ставьте... у меня у самого от их интерфейса какое-то чувство "отвращения" порой возникает когда приходится их настраивать...


Кстати написанный по русски и всем понятный текст гораздо приятнее чем номера параметров в ТРМ-32...

Сообщение отредактировал Max2114 - 12.3.2013, 6:25

[йцукен]

да ну... это как у кого руки растут...

Руки тут не причём.
Пуксель дороже ТРМ - раз.
К пукселю дороже термодатчики (pt1000) - два.
Для пукселя нужен внешний ИП - три.
Для пукселя понадобиться писать программу - четыре.
Для программы придётся писать инструкцию - пять.
У пукселя мелкий дисплей и неудобная клавиатура - шесть.

И нафига всё это удовольствие?

[Бойко]

А яб точно ТРМ выбрал.
Пиксел для ИТП, хуже чем ТРМ-32 априори.

Посмотрите описание Теплур. Для объектов до 0,3 Гкал/час, на мой взгляд, лучший выбор...

[tiptop]

Для объектов до 0,3 Гкал/час

0,3 Гкал/ч - "звуковой барьер" ?

[Usach]

есть у меня один мальчиш-клопыш...3-х подьёздная 7-ми этажка...так вот она - почти 0,3Гиги...типовая 9-ти этажка "начинается" с 0,6Гиг...отсюда, очевидно и ограничение...т.е. проще говоря (я так подозреваю ), что "до 0,3Гиги" переводится как - для "малоэтажного строительства" и частных домов...

[Usach]

не мы такие - жись такая...ГАЗики - то же прошлый век..MANы - гораздо более современные грузовики...но Зак, почему то предпочитает возить дрова на газике...а в ИТП ставить ТРМы....

Сообщение отредактировал Usach - 12.3.2013, 12:46

[Гость_Max2114_*]

Руки тут не причём.
Пуксель дороже ТРМ - раз.
К пукселю дороже термодатчики (pt1000) - два.
Для пукселя нужен внешний ИП - три.
Для пукселя понадобиться писать программу - четыре.
Для программы придётся писать инструкцию - пять.
У пукселя мелкий дисплей и неудобная клавиатура - шесть.

И нафига всё это удовольствие?

Насчет всего согласен кроме как:

делать автомобиль без "наваротов" типа электроприводов окон, центрального замка, климат-контроля и бортового компьютера тоже проще, дешевле и главное не надо писать инструкцию.... однако ж сейчас даже в дешевых авто бОльшая часть из перечисленного имеется.... а сеносрный дисплей нынче даже в кухонную технику встраивают..


Насчет клавы - я для ИТП использую SMH2G - там клава и дисплей - что надо но и на пикселях тоже делал...
кстати к SMh2G без проблем подключаются датчики ТСМ50 и прочие... кроме того можно еще до кучи поставить датчики давления на вводе - чтобы сразу перепад смотреть... кроме того, делая на ТРМ-32 надо еще как-то насосами управлять.. можно поставить САУ-МП - но это опять же прошый век.

Сообщение отредактировал Max2114 - 12.3.2013, 12:59

[Бойко]

0,3 Гкал/ч - "звуковой барьер" ?

Да ладно... Условно все это.., но у него (Теплур) есть два датчика температуры внутреннего воздуха... и он умеет сам корректировать (отдельно в "+"/отдельно в "-") отопительный график по заданной Тпом (с учетом встроенного недельного таймера). В больших зданиях двух помещений бывает мало и приходится хитрить (ставить в сборные вент. каналы и прочее)... а так ему все одно чем по мощности управлять...

В лоб, на стенку, два канала (отопление+ГВС), недельный таймер, связь с ПК, комплект датчиков = 8000 руб!

 termomizer2.jpg ( 2,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Надежный, испытанный в затопленных подвалах....

А вот речи про ТРМ-32 "прошлый век" Это от большого ума"? Ваши приборы еще и сами пиво варят?

Сообщение отредактировал Бойко - 12.3.2013, 14:58

[tiptop]

можно поставить САУ-МП - но это опять же прошый век.

"Нынешний век" - это поставить на объекте жизнеобеспечения PLC, единственный на планете Земля (из-за своей прошивки) ?

[vladun]

+1

[йцукен]

Насчет всего согласен кроме как:
делать автомобиль без "наваротов" типа электроприводов окон, центрального замка, климат-контроля и бортового компьютера тоже проще, дешевле и главное не надо писать инструкцию.... однако ж сейчас даже в дешевых авто бОльшая часть из перечисленного имеется.... а сенсорный дисплей нынче даже в кухонную технику встраивают..

Мы с Вами уже обсуждали это. Даже для управления хорошим автомобилем требуется постоянное вмешательство человека. Поэтому, развитые HMI - функции оправданы и востребованы рынком.
ИТП обязан работать без постоянного вмешательства человека. Развитые HMI - функции не требуются.