Контроллер системы отопления, Недорогое и надежное решение Опции

[йцукен]

"Нынешний век" - это поставить на объекте жизнеобеспечения PLC, единственный на планете Земля (из-за своей прошивки) ?

А почему - нет?

Сообщение отредактировал йцукен - 12.3.2013, 17:08

[йцукен]

"Нынешний век" - это поставить на объекте жизнеобеспечения PLC, единственный на планете Земля (из-за своей прошивки) ?

А почему - нет?

Сообщение отредактировал йцукен - 12.3.2013, 17:08

[Гость_Max2114_*]

Мы с Вами уже обсуждали это. Даже для управления хорошим автомобилем требуется постоянное вмешательство человека. Поэтому, развитые HMI - функции оправданы и востребованы рынком.
ИТП обязан работать без постоянного вмешательства человека. Развитые HMI - функции не требуются.

Почему не трубуются? Знаете как у меня плевались киповцы, когда я во временный щит на одном объекте экономии ради поставил ТРМ-32?

Кроме того - насосами то вы при помощи ТРМ-32 как управлять собираетесь? И еще - у него нет функции отключений "шлепания" релюшкой когда клапан полностью открыт/закрыт. Когда температура не может достиггнуть уставки - он так и стоит как ненормальный и "шлепает". КРоме того в ПЛК можно "затолкать" и дургие вещи... Вот у меня один объект на котором 12 зданий с тепловыми узлами. И диспетчерская на все инженерные системы. Так вот все шкафы для телповых узлов абсолютно идентичные и кроме управления температурой управляют еще и насосами, а также на вводе в каждое здание стоит задвижки с жлектроприводами и из диспетчерской при необходимости можно быстро перекрыть здание (теплотрассу и ХВС). На вводах стоят датчики давления и температруы которые в регулировании не участвуют а чисто отображают показания в скаде. Как бы все этореализовать при помщи ТР-ок? Надо было бы плк мутить на управление насосами, на электрпориводы... а так этот же ПЛК еще и температурй управляет. И графики из скады менять можно... Кроме того, кроме функции HMI контроллер еще и реализует журнал событий - и всегда можно зайти и выяснить причину аварий. Но думаю что Вашего мнения эти доводы не изменят...

"Нынешний век" - это поставить на объекте жизнеобеспечения PLC, единственный на планете Земля (из-за своей прошивки) ?

А тогда какой век ставить на объекте щит собранный по уникальной на планете Земле схеме с релейной логикой?


PS F И чего такого страшного, если все сделано по уму - т.е. надежно работает, оттестированно, есть описание и т.д. и т.п.?

[Гость_Max2114_*]

ИТП обязан работать без постоянного вмешательства человека. Развитые HMI - функции не требуются.

Конечно дело Ваше, но вот мне почему-то хочется постоянно развиваться и внедрять новые "фишки" в своей работе. Клепать одинаковое тупо чтобы сделать, немного заработать и забыть - как то не очень прельщает....

[Бойко]

Конечно дело Ваше, но вот мне почему-то хочется постоянно развиваться и внедрять новые "фишки" в своей работе. Клепать одинаковое тупо чтобы сделать, немного заработать и забыть - как то не очень прельщает....

Вы умный и несомненно креативный человек. Задумайтесь. Тьфу, тфу, тьфу доведется Вам вырезать апендицит... В общем случае простая операция, выполняемая в России сотнями тысяч... Рутина. Вы к кому на стол спокойно ляжете?
К креативщику? Для испытания на себе новых фишек? Смилуйтесь. Встанте на место бабки из 72 квартиры... без всякого креатива... просто сделайте ей счет за отопление + ГВС на 30% меньше... и за вменяемые для неё деньги.

Сколько этой мертвой автоматики стоит по подвалам....

А вот сделать контроллер отопления реально погодным... т.е регулирующим от погоды (ветра, солнышка, температуры и т.д.).... а не называть упорно "погодным" жалкое подобие его... это вот интересно..

Сравнить регуляторы не по цвету корпуса/клавишам... а по функциям и возможностям сокращения счета за отопления у "бабки из 72 квартиры"....

[Alex_]

А вот сделать контроллер отопления реально погодным... т.е регулирующим от погоды (ветра, солнышка, температуры и т.д.)....

... Практически нереально.
Солнышко может не светить, может светить с одной строны, может-с другой. Ветер так же переменчив. С наветренной стороны - одно, с подветренной-другое.
Впрочем, возможны частные решения, если все окна в управляемых помещениях на одну сторону...

[Бойко]

... Практически нереально.
Солнышко может не светить, может светить с одной строны, может-с другой. Ветер так же переменчив. С наветренной стороны - одно, с подветренной-другое.
Впрочем, возможны частные решения, если все окна в управляемых помещениях на одну сторону...

Это здание вращается..?. Широту (высота солнца каждую секунду) мы знаем... расположение здания по компасу не секрет. Сам датчик "солнышка" банальная уже вещь.... Смотрим площадь остекления... "быстрые" теплопоступления(мгновенно)... через стены "медленные" (температурная волна идет от 2 часов до суток) это считается
С ветром еще проще... Интересны сами "весовые" коэффициенты....

А вот в ECL эта функция теоретически уже есть.. через Тэф.

Но можно и любым нашим.. на "вход" Тнв подавать предварительно сформированный сигнал "погоды"=Тэф.

Сообщение отредактировал Бойко - 12.3.2013, 21:36

[Гость_Iroha_*]

Не обязательно наверно контроллер, можно и комп.
Дело в модели и программе, нужна серьезная математика.

[Бойко]

Не обязательно наверно контроллер, можно и комп.
Дело в модели и программе, нужна серьезная математика.

А чего там серьезного... даже для военного

А вот...
Мы знаем управление
- по отклонению
- по возмущению (лучше)

Так вот мат. модель нужна(?)/какая для управления по пргнозу возмущения...
Т.е. по краткосрочному прогнозу погоды...

[Гость_Iroha_*]

Так не интересно, должна быть с нейросетями , ветвления . предсказания, фаззи и все такое искусственный интеллект.

[Бойко]

Так не интересно, должна быть с нейросетями , ветвления . предсказания, фаззи и все такое искусственный интеллект.

Да.....

Но вот берем промпредприятие... ну автобаза.. Отопл, ГВС... 80% тепловой нагрузки это десяток вентсистем... ВТЗ штук 7..
Вот Вам и "ветвления . предсказания, фаззи и все такое искусственный интеллект".

Или вот склад.... интересная штука... если учитывать его "загрузку" как тепловой аккумулятор..
Вес, теплоемкость... качаем из 1С "Склад"... вот сейчас два таких склада "качаем"...интересно

[HeatServ]

А чего там серьезного... даже для военного

А вот...
Мы знаем управление
- по отклонению
- по возмущению (лучше)

Так вот мат. модель нужна(?)/какая для управления по пргнозу возмущения...
Т.е. по краткосрочному прогнозу погоды...

Однажды мы поставили автоматический узел, сказали слесарю местному, чтобы он руки не совал куда его не просят, дали телефон на случай если покрутить что-то очень захочется. Автоматика в полночь снизила параметры, вахтёрша пощупала батарею, начала трезвонить всем на свете, начиная от диспетчера теплосети, в результате вызвали того самого слесаря. Слесарь... да. Он закрыл подмес по своей древней привычке. Забыл про телефон.
Контроллер конечно же закрыл здание. Но потом открыл. И снова закрыл. А потом открыл совсем, до утра, приняв такое положение вещей за логическую ошибку. Но открыл регулятор! Слава тебе, Сименс.

[Гость_Max2114_*]

К креативщику? Для испытания на себе новых фишек? Смилуйтесь. Встанте на место бабки из 72 квартиры... без всякого креатива... просто сделайте ей счет за отопление + ГВС на 30% меньше... и за вменяемые для неё деньги.

Сколько этой мертвой автоматики стоит по подвалам....

А вот сделать контроллер отопления реально погодным... т.е регулирующим от погоды (ветра, солнышка, температуры и т.д.).... а не называть упорно "погодным" жалкое подобие его... это вот интересно..

Сравнить регуляторы не по цвету корпуса/клавишам... а по функциям и возможностям сокращения счета за отопления у "бабки из 72 квартиры"....

А это дело той самой бабки из 72 квартиры. Я вообще за то, чтобы ставить по квартирам регуляторы (элементарно термостатическую головку... как вариант - кран с электроприводом (можно на основе того же терморасширяемого привода) и датчки температуры по комнатам). Тогда можно добится экономии. А так - вот возьмите реальный жилой дом типа "хрущевка" которому около 30-ти лет. В одной квартире стоят забитые на половину старые чугуняки, которые ставили тогда, когда строили дом, а в другой биметаллчиеские радиаторы. Один постаивл себе секций на всю стену а у другого их раза в 2-3 меньше. У одного окна "дырявые" и во все щели задувает а у другого супер окна с тройным стеклопакетом и + еще электрические теплые полы. Одному при +22 жарко а другому при +25 холодно... и в итоге своим супер-пупер регулятором всем не угодишь. Нужно регулировать в каждом помещении отдельно при помощи своего регулятора.
PS В Сочи в новых домах здорово делают - подвели газ к каждой квартире и холодную воду. И все. Дальше вешаешь себе небольшой газовый котел, разводишь как тебе надо отопление. И все. Платишь только за газ и за холодную воду. И топи себе на здоровье так, как надо именно тебе....

Сообщение отредактировал Max2114 - 13.3.2013, 5:50

[Usach]

заниматься в"хрущевках" регулированием "по-солнышку" это такой же бред, как "придумывать" блок цветности для лампового черно-белого телевизора...сносить надо хрущёвки, а не мучить по...пони....
Если серьёзно - реальное что-то сделать можно только в домах с теплосчетчиками(водосчетчиками) на площадках...т.е. при лучевой разводке в каждую квартиру тепла и воды...тогда понятно - где жильцы платят, а где УК...тогда и экономика видна - кто сколько и на чем экономит или наоборот - переплачивает...
бяда только в том, что кохда реальные цифры "получаются" на ентой экономии, то суммы на реальное утепление стен и крыши - а уж потом на супер-пупер автоматику - настолько велики, что собранием жильцов сразу решается лишние 50 рублей с собственника каждый месяц переплачивать (всю оставшуюся жись...) чем прям сейчас поллимона (как минимум) собирать в-складчину....вот и вся "экономия"....
а всё потому, полляма - это цена реального "доведения до ума" относительно "нормального" дома, в плане сбережения тепла...если дом был построен (или дошел "до ручки" из-за старости) с реальными косяками, то там никакими поллимонаи уже и не пахнет...а соответственно - жильцы всё равно такие суммы не соберут....и никакая автоматика им уже не поможет...если дом тепла не держит....
вот и вся "интелектуальность" свободников против "совковости" ТРМа....

[Гость_Max2114_*]

бяда только в том, что кохда реальные цифры "получаются" на ентой экономии, то суммы на реальное утепление стен и крыши - а уж потом на супер-пупер автоматику - настолько велики, что собранием жильцов сразу решается лишние 50 рублей с собственника каждый месяц переплачивать (всю оставшуюся жись...) чем прям сейчас поллимона (как минимум) собирать в-складчину....вот и вся "экономия"....
а всё потому, полляма - это цена реального "доведения до ума" относительно "нормального" дома, в плане сбережения тепла...если дом был построен (или дошел "до ручки" из-за старости) с реальными косяками, то там никакими поллимонаи уже и не пахнет...а соответственно - жильцы всё равно такие суммы не соберут....и никакая автоматика им уже не поможет...если дом тепла не держит....
вот и вся "интелектуальность" свободников против "совковости" ТРМа....

Вот в нашем регионе лет около 8-10 назад был презабавнейший случай. Приехали немцы, приши в администрацию и пытались протолкнуть один проект. Они предлагали за свой счет переделат коммуникации в домах, утеплить стены-крыши, заменить у всех окна и поставить теплосчетчкик. Не во всем городе а в некотором количестве домов одного района. За это они просили, чтобы после того, как они все сделают в течении 5-ти лет люди проживающие в этих домах платили бы за отопление по старому, но им (немцам), а те платили бы по теплосчетчику поставщику тепла а разницу оставляли бы себе. Через 5 лет они уходят а жильцы начинают платить по счетчику. Однако им учинили столько административных препятствий и все пытались на них денег заработать и просили кучу откатов, что они отказались в итоге от своей затеи...

Сообщение отредактировал Max2114 - 13.3.2013, 9:07

[vladun]

я знаю где такая схема заработала, только не с отоплением, а ... с благоустройством города - тоже 5 лет, то же немцы, к тому же они взяли к себе на работу ВСЕХ, кто работал раньше в благоустройстве..
Это Ялта - ф. Эдельвейс вроде

[Гость_Max2114_*]

я знаю где такая схема заработала, только не с отоплением, а ... с благоустройством города - тоже 5 лет, то же немцы, к тому же они взяли к себе на работу ВСЕХ, кто работал раньше в благоустройстве..
Это Ялта - ф. Эдельвейс вроде

Видимо в Украине местные власти не такие жадные

[Бойко]

Сразу про Это

PS В Сочи в новых домах здорово делают - подвели газ к каждой квартире и холодную воду. И все. Дальше вешаешь себе небольшой газовый котел, разводишь как тебе надо отопление. И все. Платишь только за газ и за холодную воду. И топи себе на здоровье так, как надо именно тебе....

Город Сочи... "здравница России".. целебный морской воздух...
Теперь, напрягите свое воображение и представьте себя и Вашего маленького ребенка на детской площадке в центре квартала таких домов, где в каждой квартире газовый котел... Мне напрягаться не надо... я бывал в таких поселках, где закрыли центральную котельную в промзоне... и установили квартирные котлы... марево видно еще километров за пять..
Ну а "экономичность" такого решения это отдельная и давно разобранная другая история.

...Я вообще за то, чтобы ставить по квартирам регуляторы (элементарно термостатическую головку... как вариант - кран с электроприводом (можно на основе того же терморасширяемого привода) и датчки температуры по комнатам). Тогда можно добится экономии. А так - вот возьмите реальный жилой дом типа "хрущевка" которому около 30-ти лет. В одной квартире стоят забитые на половину старые чугуняки, которые ставили тогда, когда строили дом, а в другой биметаллчиеские радиаторы. Один постаивл себе секций на всю стену а у другого их раза в 2-3 меньше. У одного окна "дырявые" и во все щели задувает а у другого супер окна с тройным стеклопакетом и + еще электрические теплые полы. Одному при +22 жарко а другому при +25 холодно... и в итоге своим супер-пупер регулятором всем не угодишь. Нужно регулировать в каждом помещении отдельно при помощи своего регулятора.....

Вы пишите о классике... Три уровня управления.. 1. Центральное качественное на теплоисточнике. 2. Кчественно-количественное на ЦТП/ИТП. 3. Количественное на отопительных приборах. Хорошо быть здоровым и богатым...
Только вот экономическая эффективность термостатов на отопительных приборах в многоквартирных зданиях очень труднодостижимая вещь... (здесь не про поквартирную разводку СО)....Часто/всегда вредная... во всяком случае я такого еще не видел в реальных условиях.. на коттеджах.. да. Легко объясняется. 1.Система термостатических клапанов требует проведения расчетов и наладки, не сверхсложных, но реально таких специалистов в регионах считано штуками и на жилой фонд не хватает. 2. Удачно расчитанная, правильно смонтированная и налаженная общедомовая инженерная система нуждается в сохранении/критична к вмешательству. Но через неделю после новоселья...10-20% системы уже заменено умелыми руками жителей... на отопительные приборы "в цветочек" и т.д.

Тогда отработка на закрытие уцелевшего расчетного "термостата" на ОП.. приведет только к перераспределению расхода на "соседние" приборы... без экономии на ИТП. Много раз пытался "поймать" эффект работы термостатов в здании от 1000 ОП... и без результата... а вот денег надо на это... просто пару раз зайти в каждую из 500 квартир дома... реально?

Сам "резерв экономии"/дополнительная экономия, теоретически составлет 4-6%.. это при наличии двух первых двух уровней управления... стоит "овчинка..."А вот в поквартирных разводках СО... другая история

Куда менее затратная автоматизация ИТП позволяет реально сократить средний счет за отопление и ГВС на 20-50%.
Сроки окупаемости порой несколько дней. Бюджетный вариант автоматизации ИТП это 80-110 тыс. руб. (оборудование + работа).. Это вне зависимости от состояния здания.

Сообщение отредактировал Бойко - 13.3.2013, 12:50

[Гость_Max2114_*]

Вы пишите о классике... Три уровня управления.. 1. Центральное качественное на теплоисточнике. 2. Кчественно-количественное на ЦТП/ИТП. 3. Количественное на отопительных приборах. Хорошо быть здоровым и богатым...
Только вот экономическая эффективность термостатов на отопительных приборах в многоквартирных зданиях очень труднодостижимая вещь... (здесь не про поквартирную разводку СО)....Часто/всегда вредная... во всяком случае я такого еще не видел в реальных условиях.. на коттеджах.. да. Легко объясняется. 1.Система термостатических клапанов требует проведения расчетов и наладки, не сверхсложных, но реально таких специалистов в регионах считано штуками и на жилой фонд не хватает. 2. Удачно расчитанная, правильно смонтированная и налаженная общедомовая инженерная система нуждается в сохранении/критична к вмешательству. Но через неделю после новоселья...10-20% системы уже заменено умелыми руками жителей... на отопительные приборы "в цветочек" и т.д.

Тогда отработка на закрытие уцелевшего расчетного "термостата" на ОП.. приведет только к перераспределению расхода на "соседние" приборы... без экономии на ИТП. Много раз пытался "поймать" эффект работы термостатов в здании от 1000 ОП... и без результата... а вот денег надо на это... просто пару раз зайти в каждую из 500 квартир дома... реально?

Сам "резерв экономии"/дополнительная экономия, теоретически составлет 4-6%.. это при наличии двух первых двух уровней управления... стоит "овчинка..."А вот в поквартирных разводках СО... другая история

Куда менее затратная автоматизация ИТП позволяет реально сократить средний счет за отопление и ГВС на 20-50%.
Сроки окупаемости порой несколько дней. Бюджетный вариант автоматизации ИТП это 80-110 тыс. руб. (оборудование + работа).. Это вне зависимости от состояния здания.

Ну так я с Вами согласен. Я это все написал про то, что для экономии энергоносителя в обычных многоквартирных хжилых домах бессмысленно зморачиваться с хитрыми алгоритмами и датичками положения солца, силы и направления ветра и т.д.

[Бойко]

Ну так я с Вами согласен. Я это все написал про то, что для экономии энергоносителя в обычных многоквартирных хжилых домах бессмысленно зморачиваться с хитрыми алгоритмами и датичками положения солца, силы и направления ветра и т.д.

Для серьезного разговора о "бессмысленности" любого мероприятия...
Думаю надо
1. Перечислить/назвать те потери/"перерасходы" т/энергии, которые удаляются/сокращаются при автоматизации
2. Прикинуть эффект от устранения каждого вида
3. Оценить затраты и технические возможности на устранение каждого из перечисленных
4. Ранжировать по окупаемости

И только потом говорить о "бессмысленно зморачиваться с хитрыми алгоритмами..."

Алгоритм... как и мысль.. сколько стоит прибор с залитым алгоритмом А... сколько с алгоритмом Б...?

[Usach]

Помимо всего, не будем забывать, что ТЭЦ - это часть единой энергосистемы....Хотите много недорогого электричества?....Тохда забудьте про автономные или какие-нибудь "альтернативные" источники энергии.....тут - либо попа, либо ёлка...Для городов - мегаполисов, индустриализация - единственный реальный способ выживания...а для этого нужно море недорого электричества....

[Usach]

Для серьезного разговора о "бессмысленности" любого мероприятия...
Думаю надо
1. Перечислить/назвать те потери/"перерасходы" т/энергии, которые удаляются/сокращаются при автоматизации
2. Прикинуть эффект от устранения каждого вида
3. Оценить затраты и технические возможности на устранение каждого из перечисленных
4. Ранжировать по окупаемости

И только потом говорить о "бессмысленно зморачиваться с хитрыми алгоритмами..."

Алгоритм... как и мысль.. сколько стоит прибор с залитым алгоритмом А... сколько с алгоритмом Б...?

автоматика работает, когда борется с перетопом...а когда изба прохудилась и крыша не утеплена, надо не импортные "мозхи" на стенку вешать, а дополнительный котёл ставить и дровами запасаться....а "прикидывается" усё просто...ватт-на-квадрат...и какая при етом температура.....автоматика позволяет "топить с умом"....а не протапливать....минимизация теплопотерь автоматизацией никогда не решалась и решаться не будет...это головная боль конструкторов и тепломехаников....

[Бойко]

автоматика работает, когда борется с перетопом...а когда изба прохудилась и крыша не утеплена, надо не импортные "мозхи" на стенку вешать, а дополнительный котёл ставить и дровами запасаться
...........................
....минимизация теплопотерь автоматизацией никогда не решалась и решаться не будет...это головная боль конструкторов и тепломехаников....

Выделил Бойко

Все правильно "автоматика работает, когда борется с перетопом"

Только вот уже час пытаюсь... Внутри просто "перетопа"... имеется несколько "перетопчиков".
Нужно/можно их выделять и устранять... а можно и не "заморачиваться"

Часть этих "перетопчиков" (их десятки) объективно не зависит от состояния коробки здания, а определяется способом управления.

Пофасадное управление дает эффект и в битой пятиэтажке и в современном здании...
Учет бытовых тепловыделений... Учет ветровой нагрузки и т.д.
это банально

Сообщение отредактировал Бойко - 13.3.2013, 14:09

[йцукен]

Конечно дело Ваше, но вот мне почему-то хочется постоянно развиваться и внедрять новые "фишки" в своей работе. Клепать одинаковое тупо чтобы сделать, немного заработать и забыть - как то не очень прельщает....

Знаю я одного такого.
Сделал десятка два-три ИТП на S7-200, а счас просто бабло с них берёт, по 5 тр в месяц, якобы, за "техобслуживание", и не боится конкурентов, так как кроме него там никто за 5 тр разбираться не захочет, у него даже HMI-панелька съёмная, ушёл - забрал с собой в карман.
Не, ну да, тоже вариант.
С ТРМ-32 такое не прокатит.

Сообщение отредактировал йцукен - 13.3.2013, 17:19

[йцукен]

Почему не трубуются? Знаете как у меня плевались киповцы, когда я во временный щит на одном объекте экономии ради поставил ТРМ-32?

Вы, наверное, не видели, как плюются другие "киповцы", которые в первый раз воочию сенсорную панель видят.

Кроме того - насосами то вы при помощи ТРМ-32 как управлять собираетесь?

Никак не собираюсь. Использую для этого другие варианты.

И еще - у него нет функции отключений "шлепания" релюшкой когда клапан полностью открыт/закрыт.

Нуичо?
А Вы как, по таймеру отключаете? Или обратную связь с концевиков тянете?

Вот у меня один объект на котором 12 зданий с тепловыми узлами. И диспетчерская на все инженерные системы. Так вот все шкафы для телповых узлов абсолютно идентичные и кроме управления температурой управляют еще и насосами, а также на вводе в каждое здание стоит задвижки с жлектроприводами и из диспетчерской при необходимости можно быстро перекрыть здание (теплотрассу и ХВС). На вводах стоят датчики давления и температруы которые в регулировании не участвуют а чисто отображают показания в скаде. Как бы все это реализовать при помщи ТР-ок? Надо было бы плк мутить на управление насосами, на электрпориводы... а так этот же ПЛК еще и температурй управляет. И графики из скады менять можно... Кроме того, кроме функции HMI контроллер еще и реализует журнал событий - и всегда можно зайти и выяснить причину аварий.

Это всё хорошо, конечно. И, в какой-то мере, может даже быть и разумно.
Но... Вот заголовок темы:

Контроллер системы отопления, Недорогое и надежное решение

Далее - пожелание:

хочется подобрать недорогой контроллер, который бы обеспечивал выполнение только этой задачи (можно еще и упрапвление двумя параллельными насосами системы отопления, но это не обязательно). ...... Со свободнопрограммируемыми контроллерами не особенно хочется связываться ....... Поэтому предпочтительнее вариант с конфигурируемым контроллером.

Зачем же предлагать решения, прямо противоположные поставленной задаче?

[йцукен]

А вот сделать контроллер отопления реально погодным... т.е регулирующим от погоды (ветра, солнышка, температуры и т.д.).... а не называть упорно "погодным" жалкое подобие его... это вот интересно..
Сравнить регуляторы не по цвету корпуса/клавишам... а по функциям и возможностям сокращения счета за отопления у "бабки из 72 квартиры"....

Умные мысли.
Только реально даже суточным таймером коррекции температуры почему-то никто не пользуется.
Я не понимаю, почему.
Возможно, разъяснительная работа плохо проводится.
А возможно, просто всем наплевать.
За "бабку из 72 квартиры" думает управляющая компания. А ей какой смысл сокращать счёт за оплату отопления? Она от результатов этого сокращения не получит ни копейки.

Сообщение отредактировал йцукен - 13.3.2013, 18:51

[albertgrigoriev]

Помимо всего, не будем забывать, что ТЭЦ - это часть единой энергосистемы....Хотите много недорогого электричества?....Тохда забудьте про автономные или какие-нибудь "альтернативные" источники энергии.....тут - либо попа, либо ёлка...Для городов - мегаполисов, индустриализация - единственный реальный способ выживания...а для этого нужно море недорого электричества....

Для меня (ТСЖ. или дистрибъюторская компания) как потребителя нет дела, что ТЭЦ работает на энергосистему. пусть ТЭЦ конкурирует по отпускным ценам с другими ТЭЦ, с автономным источником тепла и энергии или ветроагрегатами. Важно создать условия конкуренции, пусть потребители рассудят у кого покупать.

[vladun]

Видимо в Украине местные власти не такие жадные

да они, наверняка, сразу и пожалели об этом своем "проступке" - откаты прекратились и бабло потекло в другую сторону.
кто был в Ялте в 2000-х видел, что никаких мусорных баков совкового образца и мерседесы-мусоровозы

[Гость_Max2114_*]

В
Нуичо?
А Вы как, по таймеру отключаете? Или обратную связь с концевиков тянете?

По таймеру. У меня по умолчанию во всех программах с клапанами типа "открыть/закрыть" есть параметр "время хода". Я его с небольшим запасиком (секунд в 5) забиваю и усе - открылся (или закрылся) и перестал "шлепать". А так - у реле в любом случае есть ресурс срабатываний. Через некоторое время у ТРМ-ки релюшка "умрет"... незнаю какой ресурс у ТРМ-ок, а вот в светофорах релюшки на желтый цвет года через 2 начинают глючить (или залипают или совсем не включаются) потому что по ночам моргают со скважностью в 1 секунду.... А вот теперь представьте - стоит в подвале такая ТРМ-ка и постоянно температура не достигает уставки (ну или не постоянно но периодически) и вот года через 3-5 релюшка захлопается. А тут праздник ( к примеру новый год) и вся обслуга пьяная "в зю-зю", и на улице -40 давануло, а релшка больше включаться отказывается, и клапан закрыт и все - дом разморожен... сколько сообщений о размороженных системах отопления поступает с просторов нашей родины когда резко морозы "ударяют".

Умные мысли.
Только реально даже суточным таймером коррекции температуры почему-то никто не пользуется.
Я не понимаю, почему.
Возможно, разъяснительная работа плохо проводится.
А возможно, просто всем наплевать.
За "бабку из 72 квартиры" думает управляющая компания. А ей какой смысл сокращать счёт за оплату отопления? Она от результатов этого сокращения не получит ни копейки.

А суточной коррекций (ИМХО) реально можно пользоваться только в коттедже. А в многоквартирном доме это и не эффективно и не нужно.

Сообщение отредактировал Max2114 - 14.3.2013, 5:46

[Гость_Max2114_*]

Вы, наверное, не видели, как плюются другие "киповцы", которые в первый раз воочию сенсорную панель видят.

Видел. Адекватные говорят "Вау! Нифига себе! Вот это здорово!" (и все в этом духе). Делал несколько лет назад 4 небольшие котельный по 0,5 мВт... 3 былли куплены готовыми, а одну сделали сами. Отличаются друг от друга они только шкафами - в первых трех ТРМ-ы, а в четвертой - ПЛК и ЖК-панель на 15 дюймов. Запустили все работает уже несолько лет. Так вот отзывы эксплуатации (кроме наших четрыех они обслуживают еще 20 подобных котельных в той же местности) - эта котельная с ЖК-панелью сделана и работает лучше всех остальных. А на одном объекте обслуга писалась от радости когда я им диспетчерский пульт на вентиляшку и тепловой узел поставил... (а это по сути таже панель только в нее больше информации "напихано"). Недавно делал ЖК-панель выносную для управлени всего лишьь одной вентустановкой в спортзале. Администратору показывали как работать с контроллером и как с ЖК-панелью, так вот она далекий от автоматизации человек, сказала что ей гораздо проще пользоваться панелью - там все наглядно и понятно...

[йцукен]

По таймеру.

Неэффективно и опасно.
Есть такие люди (сантехники называются), которые очень любят вручную регулирующие клапаны смещать. Вот представьте, контроллер открыл клапан, а сантехник пришёл, и закрыл его. Контроллер думает, что клапан открыт, и не открывает его больше. В результате - неработающая автоматика, причём на ровном месте.

у реле в любом случае есть ресурс срабатываний. Через некоторое время у ТРМ-ки релюшка "умрет"... незнаю какой ресурс у ТРМ-ок, а вот в светофорах релюшки на желтый цвет года через 2 начинают глючить (или залипают или совсем не включаются)

Когда клапан полностью открыт или закрыт, он не потребляет ток, соответственно речь может идти только о механическом ресурсе срабатывания реле. Аналогия со светофором некорректная.

А суточной коррекций (ИМХО) реально можно пользоваться только в коттедже. А в многоквартирном доме это и не эффективно и не нужно.

Обоснуйте.
Я знаю два примера когда эффективно.