Предложения для актуализации ГОСТ 21.704-2011 , рабочие чертежи внутренних систем водопровода и канализации Опции

[IL-BK]

Коллеги меня подправят, надеюсь.
[attachment=99559:camera_ed_exp.dwg]

Большое спасибо за вашу оперативность, мне понравилось, что вы в чертеже деталировки колодца, отказались привязывать его к материалу, из которого он будет выполняться, но позвольте мне, как коллеге, сделать несколько предложений по вашему чертежу.
1. У нас, диаметры труб и арматура на чертеже вся одинаковая, но почему-то расстояния между задвижками и ответными фланцами в некоторых местах разная и при выводе чертежа на текстовой формат стандарта это будет видно.
2. В чертеже есть опуски труб по вертикали, которые вы показали, но на них не покажешь наши пресловутые упоры, потому для этого, должен быть или разрез по колодцу, о чем я говорил, или хотя бы обязательно, дополнительные виды по этим опускам, на которых нужно показать величину (ее можно принять, для данного чертежа, совершено произвольно, например 1 или 1.5 метра) высотные отметки, если делать разрез по колодцу, ну и обязательно показать упоры труб по нормативным требованиям.
3. Я так и не понял что вы показали в позиции 5, предполагаю муфту, но могу и ошибаться.

Если вы посчитаете, что данный чертеж не очень удачен и у вас есть свои варианты, то можете и их предложить.

[IL-BK]

Коллеги меня подправят, надеюсь.
[attachment=99559:camera_ed_exp.dwg]

Большое спасибо за вашу оперативность, мне понравилось, что вы в чертеже деталировки колодца, отказались привязывать его к материалу, из которого он будет выполняться, но позвольте мне, как коллеге, сделать несколько предложений по вашему чертежу.
1. У нас, диаметры труб и арматура на чертеже вся одинаковая, но почему-то расстояния между задвижками и ответными фланцами в некоторых местах разная и при выводе чертежа на текстовой формат стандарта это будет видно.
2. В чертеже есть опуски труб по вертикали, которые вы показали, но на них не покажешь наши пресловутые упоры, потому для этого, должен быть или разрез по колодцу, о чем я говорил, или хотя бы обязательно, дополнительные виды по этим опускам, на которых нужно показать величину (ее можно принять, для данного чертежа, совершено произвольно, например 1 или 1.5 метра) высотные отметки, если делать разрез по колодцу, ну и обязательно показать упоры труб по нормативным требованиям.
3. Я так и не понял что вы показали в позиции 5, предполагаю муфту, но могу и ошибаться.

Если вы посчитаете, что данный чертеж не очень удачен и у вас есть свои варианты, то можете и их предложить.

[nagger]

IL-BK, вы точно уверены в том, что написали про шелыгу? Не ошиблись случайно? Проверьтесь, это принципиально для дальнейших мытарств.

Про ось на профиле - да не строим мы профили по отметкам оси. Если отм. оси на профиле кому-то нужна, гост допускал и допускает включать дополнительные данные в подвал профиля, и для этого не надо пихать все случаи жизни в обязательную для всех профилей нвк форму боковика. Такая попытка загостировать всё и вся была, увы, сделана введением формы 3. Я писал о том, что профиль, фактически, есть вертикальный "разрез" по оси трубы.

[IL-BK]

IL-BK, вы точно уверены в том, что написали про шелыгу? Не ошиблись случайно? Проверьтесь, это принципиально для дальнейших мытарств.

Про ось на профиле - да не строим мы профили по отметкам оси. Если отм. оси на профиле кому-то нужна, гост допускал и допускает включать дополнительные данные в подвал профиля, и для этого не надо пихать все случаи жизни в обязательную для всех профилей нвк форму боковика. Такая попытка загостировать всё и вся была, увы, сделана введением формы 3. Я писал о том, что профиль, фактически, есть вертикальный "разрез" по оси трубы.

Соединение труб шелыга
Существуют два способа соединения труб по высоте по уровням воды и по шелыгам труб (шелыга в шелыгу). Шелыга (верхняя образующая свода) трубы меньшего диаметра должна совпадать с шелыгой трубы нижележащего участка. Но вот лотка у трубы нет, хотя вам этого почему-то очень хочется и это все, что я хотел этим сказать.
Про ось на профиле я написал с ваших слов и четко высказал свою позицию, добавить нечего.
Боковик для надземной прокладки, уже давно и без нас запихнули в стандарт и убирать его никто не собирается и исходить надо из этого. Не знаю как вам, а мне вот ни разу не посчастливилось проектировать надземную трассу и думаю, что и в дальнейшем мне это не светит, так что давайте оставим это тем, кто этим реально занимается, раз у вас диалога с теплотехниками по этой теме нет. Но я уже видел, новую редакцию ГОСТ 21.705 Тепловые сети, уверяю вас все боковики по надземным и подземным профилям в нем сохранены, хотя тоже есть, корректировки в текстах графов.

Сообщение отредактировал IL-BK - 9.7.2015, 12:45

[nagger]

Всё больше становится похоже на частную переписку.

Понятие шелыга в трубах есть, это когда соединяются между собой трубы, различного диаметра не по их оси, а по низу трубы

Существуют два способа соединения труб по высоте по уровням воды и по шелыгам труб (шелыга в шелыгу). Шелыга (верхняя образующая свода) трубы меньшего диаметра должна совпадать с шелыгой трубы нижележащего участка. Но вот лотка у трубы нет, хотя вам этого почему-то очень хочется и это все, что я хотел этим сказать.

Я в недоумении. Шелыга - это не "когда соединяются". И называть "способом соединения" то, на каком уровне стыковать трубы... И последнее - это копипаста из интернетов, взятая 1 в 1. Наткнулся, кстати, на СТО НОСТРОЙ 2.25.114-2013, где шелыгой назван верх трубы.

лотка у труб нет и это не мое личное мнение.

Чье это мнение? Ваше личное мнение по этому вопросу совпадает с не вашим личным?

[IL-BK]

Пожалуйста, сделайте мне копипасту из интернета, о месте расположения лотка в трубе.

Сообщение отредактировал IL-BK - 9.7.2015, 13:55

[buka]

Блин,вот никто не читает что ли что выпускают? Везде идет ссылка на ГОСТ 21.101.... НЕТ его уже давно. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот нормотворцы, даже прочитать лень, зато локальную смету (какого то художника) в комплект рабочих чертежей сетей запихали.
Половина того,что якобы изменена (выделена синим) нифига не изменена, слово в слово. Смысл что ли они там себе другой закладывают или просто "якобы работают"?
Ага.....Сорокин конечно молодец. Т.е. ежели что ему писать все шишки и пожелания. И наггер,я так и не нашел таблицу колодцев, точнее, её форму в этом ГОСТе.
Опять же, он пишет про укомплектование спецификации фасонными элементами при этом ссылаясь на ГОСТ 21.110-95. А по данной ссылке в ГОСТе нет рисунков забора, никто не может скинуть этот ГОСТ с рисунками (в моем техэксперте его нет и в и-нете найти не могу)?
Дали проверять работу дипломницы хочу отослать её к ГОСТу на рабочие чертежи по ВК (показать как по ГОСТу они должны оформляться и показать в чем её работа не соответствует ГОСТу)...
Просто очень нужно...
Иначе просто должен буду её отослать к старому ГОСТу, а хотелось бы чтобы она привыкала пользоваться действующей на данный момент документацией.

[nagger]

Блин,вот никто не читает что ли что выпускают? Везде идет ссылка на ГОСТ 21.101.... НЕТ его уже давно. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот нормотворцы, даже прочитать лень

Вам тоже лень. И в гост есть (должна быть) запись, что актуальность ссылок требуется проверять.

И наггер,я так и не нашел таблицу колодцев, точнее, её форму в этом ГОСТе.

Уже извинялся.

[Иванов В.А.]

..., а хотелось бы чтобы она привыкала пользоваться действующей на данный момент документацией.

Так и Вы привыкайте:

ГОСТ Р 21.1101-2013Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

C 01.01.2014 действует, взамен.

ГОСТ 21.110-2013Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов

C 01.01.2015 действует, взамен - (ИУС 10-2014).

[IL-BK]

Информирую что получил от Сорокина Николай Ивановича окончательную версию стандарта ГОСТ 21.704-2011 с изм. 1, оно по его словам появится только в информационных системах "Техэксперт". Norma CS и т. п.
Изменение не предполагает официальное переиздание стандарта, изм. 1 вводится с 1 июля 2017 года. Хочу обратить ваше внимание, что это ещё не официальное издание и носит информационный характер. Думаю официальное издание выйдет ближе к указанному сроку ввода в действие.

Прикрепленные файлы

 _____21.704_2011_____1.pdf ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[nagger]

"... низа лотка колодца".
"Исправили" гост по предложениям человека, считающего, что у трубы нет лотка? - Рукалицо в масштабах страны.

[Ferdipendoz]

Низ трубы же типа

Опять неудобняк, конечно. Низ трубы - это низ наружной образующей трубы. А низ лотка колодца - это низ внутреннего диаметра трубы. Неудобняк и разночтение

[nagger]

Низ трубы же типа. Опять неудобняк, конечно. Низ трубы - это низ наружной образующей трубы. А низ лотка колодца - это низ внутреннего диаметра трубы. Неудобняк и разночтение

Нет, низ лотка колодца- это не "низ внутреннего диаметра трубы", иначе выходит, что лоток - это труба. Низ лотка - это низ бетонной плюхи, куда заводят трубы. Отметка лотка в месте, куда приходит/уходит труба - это середина, нижняя треть/четверть/и т.д. лотка, но никак не его низ. Что делать с перепадными колодцами? С гасителями?
Для водопровода - указывай теперь "низ лотка колодца", а что - гост позволяет!
апд: маразм с прокладкой выше отм. планировки - крепчает сильнее и сильнее.

Сообщение отредактировал nagger - 20.3.2017, 0:54

[IL-BK]

Получил от начальника отдела сертификации и стандартизации проектных работ, АО "Центр технического и сметного нормирования в строительстве" Терентьевой Нины Викторовны официальную версию ГОСТ 21.704-2011 Изменение N 1, о котором я сообщал ранее. Хочу еще раз, поблагодарить всех тех, кто участвовал в обсуждении данного стандарта и внес свой конструктивный вклад в его формирование и наполнение. Нам удалось не только исправить допущенные ошибки в профиле напорной сети, которые находились в нем с момента первого издания, но и дополнить стандарт такими профилями, как самотечная сеть и профилем надземной прокладки сети, которых раньше в этом стандарте никогда не было и каждый, трактовал их на свой лад. Так что, благодаря нашим совместным усилиям караван этого стандарта вышел в официальный путь, не смотря на некоторый посторонний писк и скрип. Всем удачи и успехов в профессиональных и личных делах.

Прикрепленные файлы

 _____21.704_2011_____1_____.rar ( 2,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[freese]

Спасибо. Первое что бросилось с профилями - на профиле водопровода не хватает линейки с высотами слева

[Татьяна Удальцов...]

Спасибо. Первое что бросилось с профилями - на профиле водопровода не хватает линейки с высотами слева

Первое, что бросилось в глаза - совершенно ненужные рейки-линейки с отметками. Вот когда-то их делали, чтобы удобней было чертить с помощью рейсшины. А теперь-то зачем?

Но, для любителей ненужного написали

Допускается дополнять таблицу другими данными (например, пикеты, развернутый план трассы, схема сети, высота опор), характеристикой грунтов в основании трубопровода (например, просадочность, набухание, коррозионность), а также приводить шкалу отметок.

[Амиго]

А теперь-то зачем?

думаю чтоб читать было удобней.

[nagger]

думаю чтоб читать было удобней.

Чем удобнее? От этой "линейки" кривую параллель вбок тащить? на формате а2х4? Условный горизонт тогда зачем?

[Татьяна Удальцов...]

Вот эти бесполезные "шкалы отметок" ликвидировали давным-давно во всех стандартах СПДС, связанных с профилями - ТС, ГСН, Автодороги, ЖД и даже НВК (еще в ГОСТ 21.604-82).

Но кому-то они были милы, без них страдали, и наконец-то добились! Включили в "допускается" и даже в пример. Оставшиеся в живых ветераны "до СПДС-ной эры" будут тронуты - именно им приходилось раскрашивать эти "линейки".

А ведь самое толковое сделано в ГСН - одна подпись "Условный горизонт 145.00" у верхней линии таблицы. И не надо "кривую параллель тащить" и в любом месте отметку можно определить.

[Dima_UA]

в чем проблема в автокаде вставить эту шкалу, мне, например, удобно с ней.

[nagger]

"Хороший" аргумент: "А вам что, трудно?!"

[Ferdipendoz]

Я так понял, уже ничего не изменить сейчас?

[Dima_UA]

"Хороший" аргумент: "А вам что, трудно?!"

Нет, просто через эту линейку делать проблему.....кому то удобно, кому то нет, может и трудно вручную рисовать.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.4.2017, 9:24

[Татьяна Удальцов...]

Нет, просто через эту линейку делать проблему.....кому то удобно, кому то нет, может и трудно вручную рисовать.

А никто проблемы и не делает - как не рисовали, так и не будем рисовать. Вам нравится - рисуйте.

Это просто иллюстрация - как "рисуются" теперь нормативные документы. Ведь кто-то лоббировал, выбивал, выклянчивал, выхинькивал эту "линейку", потому что "мы привыкли, а в ГОСТе нет".

[Никитос]

А никто проблемы и не делает - как не рисовали, так и не будем рисовать. Вам нравится - рисуйте.

Это просто иллюстрация - как "рисуются" теперь нормативные документы. Ведь кто-то лоббировал, выбивал, выклянчивал, выхинькивал эту "линейку", потому что "мы привыкли, а в ГОСТе нет".

Вообще никакой проблемы. В акаде делается блок, рисуются тонкие линии в невидимом слое. И всё красиво и удобно. А Вы всё остальное наносите на профиль? Землю там,лесенку, заборчики, подпорные стенки? А то народ ленивый пошел, чертит две палки называемые "землей" и всё ок.