Газовый настенник, бак ГВС и теплый пол. Обвзяка системы. Опции

[Bagsi]

Добрый день, уважаемые специалисты по теплу.
Перечитал весь форум по ТП, но остались вопросы.
Имеется коттедж площадью около 200м2: подвал, первый и второй этаж. Отопление будет только ТП. Город Барнаул, расчетная температура -39.
В подвале установлен газовый настенник, который работает только в режиме отопления. Рядом располагается накопительный бак ГВС Nibe 150л. Вопрос по регулированию температуры в баке ГВС, думаю поставить трехходовой Oventrop, описание во вложении.

Набросал схему разводки по этажам. Регулировка температуры в ТП осуществляется смесительным узлом Meibes, расположенным в котельной. Далее труба диаметром 26мм (все трубы сшитый полиэтилен) проходит через все этажи к каждому коллектору.
Подскажите, работоспособна ли такая схема? Если нет, то что нужно добавить, чтобы система работала? Какой нужен насос? (гидравлику не считал)

Сообщение отредактировал Bagsi - 19.3.2013, 12:20

Прикрепленные файлы

 Meibes.JPG ( 948,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 Oventrop_3_xod.pdf ( 94,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Plan_0.pdf ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Plan_1.pdf ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Plan_2.pdf ( 3,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 Sxema_obvyazki.jpg ( 245,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 Speca1.xlsx ( 13,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Bagsi]

Добрый день, уважаемые специалисты по теплу.
Перечитал весь форум по ТП, но остались вопросы.
Имеется коттедж площадью около 200м2: подвал, первый и второй этаж. Отопление будет только ТП. Город Барнаул, расчетная температура -39.
В подвале установлен газовый настенник, который работает только в режиме отопления. Рядом располагается накопительный бак ГВС Nibe 150л. Вопрос по регулированию температуры в баке ГВС, думаю поставить трехходовой Oventrop, описание во вложении.

Набросал схему разводки по этажам. Регулировка температуры в ТП осуществляется смесительным узлом Meibes, расположенным в котельной. Далее труба диаметром 26мм (все трубы сшитый полиэтилен) проходит через все этажи к каждому коллектору.
Подскажите, работоспособна ли такая схема? Если нет, то что нужно добавить, чтобы система работала? Какой нужен насос? (гидравлику не считал)

Сообщение отредактировал Bagsi - 19.3.2013, 12:20

Прикрепленные файлы

 Meibes.JPG ( 948,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 Oventrop_3_xod.pdf ( 94,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 Plan_0.pdf ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Plan_1.pdf ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Plan_2.pdf ( 3,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 Sxema_obvyazki.jpg ( 245,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 Speca1.xlsx ( 13,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Alex_]

Отопление будет только ТП. Город Барнаул, расчетная температура -39.

Вы хотя бы сопротивление теплопередаче стен и окон укажите.

[teploizol]

Лучше всего ,если котел будет одноконтурный- в этом случае вводите подключенный к котлу нтс датчик в гильзу бойлера , температуру задаете с понели котла.
Если котел двухконтурный и контур гвс не используется , температура гвс регулируется доп. цирк. насосом ,который включается контактным датчиком. Есть вариант с исп. термостатического клапана 3х или 2х ходового- в этом случае жидкостный термодатчик помещаем в гильзу. 3х ходовой работает по принципу перепуска, в этом случае решается проблема с байпасом.
В системе трудно будет решить проблему с зональным и поэтажным регулированием температуры,на 1м , 2м , 3м этажах должна быть разная температура теплоносителя, возможно количественное регулирование.

[teploizol]

Я бы поставил смесительные узлы с термостатическими головками на 2м этаже - насос 25-6, на 1м эт. 25-7, подвал прицепил бы к 1му этажу.

[Bagsi]

Спасибо за консультацию.
Котел будет двухконтурный Electrolux GCB 24 Hi-Tech Fi, мощность теплообменника бойлера Nibe 24,2 кВт. По правилам подбора, мощность теплообменника бойлера должна быть больше либо равной мощности котла.
Подведу итог: ставим на 1 и 2 этажах узлы Meibes арт.ME 45 190.5 ЕА с насосами UPS 25-7 и 25-6.
Объединяем подвал и первый этаж на один коллектор. НА коллекторах будут установлены сервоприводы с комнатными термостатами.
Регулировка температуры в баке ГВС осуществляется трехходовым распределительным вентилем Oventrop „Tri-D” M 30 x1,5. арт.1130206 с терморегулятором 40-70градусов арт.1140562
Загрузка бойлера производится насосом котла. В момент работы бойлера, теплоснабжение полов отключается, но вода в трубах под полом продолжает циркулировать через насосные узлы Meibes.
Всё верно?
p.s: Какую температуру устанавливать на котле? Если на ГВС будет уставка 55 градусов.

Сообщение отредактировал Bagsi - 20.3.2013, 13:46

Прикрепленные файлы

 Shema_obvyazki_TP.jpg ( 242,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 Meibes.PDF ( 352 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Anatol]

Котел будет двухконтурный Electrolux GCB 24 Hi-Tech Fi,

(Котел Electrolux GCB 24 Hi-Tech Fi используется для отопления и горячего водоснабжения)

мощность теплообменника бойлера Nibe 24,2 кВт. По правилам подбора, мощность теплообменника бойлера должна быть больше либо равной мощности котла.
Подведу итог: на котле? Если на ГВС будет уставка 55 градусов.Регулировка температуры в баке ГВС осуществляется трехходовым распределительным вентилем Oventrop „Tri-D" M 30 x1,5. арт.1130206 с терморегулятором 40-70градусов арт.1140562
Загрузка бойлера производится насосом котла. В момент работы бойлера, теплоснабжение полов отключается, но вода в трубах под полом продолжает циркулировать через насосные узлы Meibes.
Всё верно?
p.s: Какую температуру устанавливать на котле? Если на ГВС будет уставка 55 градусов.

Сообщение отредактировал Anatol - 20.3.2013, 23:34

[Bagsi]

Всё верно, котел двухконтурный, но контур ГВС на нем работать не будет. А к чему такие удивленные глаза?

[Anatol]

Всё верно, котел двухконтурный,
но контур ГВС на нем работать не будет.
А к чему такие удивленные глаза?

Вот поэтому(зачем придумывать велосипед заново, если он уже изобретен?) и удивлен-что двухконтурный! Почему двухконтурный, когда есть одноконтурные?!

При нагреве воды ГВС с помощью внешнего или встроенного бойлера температура воды
в бойлере измеряется датчиком температуры. При расходовании горячей воды из бойлера происходит
дополнение бойлера холодной водой и соответственно снижение температуры воды. Датчик передает
данную информацию на блок автоматики, который переведет трехходовой клапан в позицию „нагрев
бойлера" и происходит нагрев воды в бойлере до заданной температуры. После окончания нагрева
клапан переходит опять в позицию „отопление"
 21.03.png ( 61,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Сообщение отредактировал Anatol - 21.3.2013, 13:02

[Bagsi]

Берется двухконтурный котел, потому что на него есть скидка дилерская -42%. Второй контур просто подсоединяется параллельно к ГВС, в случае выходиз строя бака или трехходового клапана.

Сообщение отредактировал Bagsi - 21.3.2013, 18:45

[Bagsi]

Вы хотя бы сопротивление теплопередаче стен и окон укажите.

Скачал програмку в Excel, задал значения в таблицу. В расчете теплопотерь, 45Вт/м нормальная цифра? Стены дома 120мм кирпич, 100мм утеплитель, 380мм кирпич.
Ещё вопрос, в "Общем листе расчетов" колонка "Площадь пола" шаг 15 и 20 см, в какой колонке правильно ставить значения?
Если что-то не так, то укажите пожалйуста на ошибки в расчетах, если такие имеются.
Спасибо

Сообщение отредактировал Bagsi - 22.3.2013, 11:30

Прикрепленные файлы

 ___________.JPG ( 119,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 ____________.JPG ( 164,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[teploizol]

Вариант с одноконтурным котлом предпочтительнее. Незнаю на счет электролюкса , многие производители котлов поставляют комплект для переделки двухконтурного в одноконтурный. Вариант с одноконтурным котлом имеет определенные преимущества: это более интенсивный нагрев бойлера , что важно при большом расходе горячей воды; в летний период можно переключить котел в режим гвс - без отопления.Можно использовать наружний датчик температуры. В случае использования одноконтурного котла температуру придется поддерживать около 70 гр.

Советую использовать дополнительный расширительный бак.

[teploizol]

Проследите чтоб Ф погружной гильзы бойлера соответствовал Ф темп датчика термоголовки.
В целом считаю систему в последнем варианте вполне жизнеспособной.

[lovial]

В расчете теплопотерь, 45Вт/м нормальная цифра? Стены дома 120мм кирпич, 100мм утеплитель, 380мм кирпич

Если это теплопотери на квадратный метр площади дома - для -39 на улице это ненормальная цифра. Совсем... Исходя из моего опыта проектирования коттеджей, для дома такой площади обычно получается раза в 3 больше, даже если расчетная температура за бортом -23.

Сообщение отредактировал lovial - 23.3.2013, 7:22

[Bagsi]

Спасибо за советы, марку и тип котла пересмотрю. Для чего дополнительный расширительный бак, в комплекте с котлом и так поставляется 10литровый?
Так же пересчитаю теплопотери, выйдет с моей площади 180м2, теплопотери около 50 кВт + гвс с теплообменником мощностью 23 кВт, какой котел тогда нужен? Ведь мощность ГВС должна быть больше или равное мощности котла, чтобы происходил правильный и равномерный нагрев в накопителе(мне так на семинаре по котельному оборудованию рассказывали)

[Bagsi]

По совету teploizol, заменил котел на одноконтурный DeDeitrich со всеми комплектующими и узлами для подключения бака ГВС.
Выкладываю фото и проект отопления без смесительного узла, с котла напрямую подается 45градусов в коллектора теплых полов, система работает уже 2 года, отопление только полами. Коттедж около 200м2, находится в Сибири. Что посоветуете, кто нибудь сталкивался с этим, почему система работает и вода нормально циркулиркет по контурам? Дополнительные насосы не установлены. Котел настенник Vailant (по моему конденсационник, труба с дренажем отходит от него)
Мне предлагают так же сделать, потому что у людей работает....

Сообщение отредактировал Bagsi - 29.3.2013, 6:17

Прикрепленные файлы

 Izometria2.0.pdf ( 43,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 0___________________.pdf ( 88,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 95_DSC_0933.JPG ( 199,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 95_DSC_0047.JPG ( 381,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 95_DSC_0043.JPG ( 304,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 95_DSC_0004.JPG ( 376,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[teploizol]

Возможно система и работает, как и многие другие - вопрос в том какой уровень комфорта вы хотите получить и сколько времени потратить на балансировку системы. В этом варианте необходимо идеально расчитать гидравлическую часть и шаг теплого пола , иначе какой нибудь контур может зависнуть и завоздушиться, или наоборот.Если вы откроете окно на 1м этаже - поднимете температуру на втором. К тому же основная масса настенников имеет начальную температуру 40 гр. - что будете делать в межсезонье. Есть котлы с переключением на низкотемпературный режим как baxi slim (это напольник) но это не ваш случай. Считаю использование термостатических систем при,большой площади т.п. необходимым. Необязательно втыкать дорогой MAIBES, блок можно собрать самому , использовать 3х ходовой кл с накладным датчиком -HERZ,DANFOS .... любой другой . Если же решите реализовать представленную вами систему используйте комнатный термостат и подумайте куда его повесить.

[teploizol]

Конденсационный котел - в низких температурах работает более комфортно .