Канальный ультразвуковой увлажнитель на выходе из канала? Опции

[VasilevskyME]

Уважаемые гуру!

Поругайте решение.
Квартира, 75 кв.м.
Буду делать вентиляцию с рекуперацией.
Сталинка, электрической мощности мало.

Хотелось бы сделать и увлажнение.
Но паровое не очень подходит - мало электричества.
Устанавливать ультразвук в канал - боязно. Легионеллы вокруг

Как вам идея поставить ультразвук (Carel HSU 02DU000) близко к выходу из канала?
Я бы установил его на выходе в зал. С комнатой и кухней сам перемешается, да и рекуператор слегка усреднит за несколько циклов.

Скорость на выходе, я прикинул, будет примерно 1,5 метра в секунду.
Или есть заметный риск, что на полу возникнет лужа?
Воздух будет холоднее комнатного, так что к потолку не пойдет.

[VasilevskyME]

Уважаемые гуру!

Поругайте решение.
Квартира, 75 кв.м.
Буду делать вентиляцию с рекуперацией.
Сталинка, электрической мощности мало.

Хотелось бы сделать и увлажнение.
Но паровое не очень подходит - мало электричества.
Устанавливать ультразвук в канал - боязно. Легионеллы вокруг

Как вам идея поставить ультразвук (Carel HSU 02DU000) близко к выходу из канала?
Я бы установил его на выходе в зал. С комнатой и кухней сам перемешается, да и рекуператор слегка усреднит за несколько циклов.

Скорость на выходе, я прикинул, будет примерно 1,5 метра в секунду.
Или есть заметный риск, что на полу возникнет лужа?
Воздух будет холоднее комнатного, так что к потолку не пойдет.

[Ludvig]

VasilevskyME, знаешь, ничего из этого не выйдет. Ультразвук затащить в жилое помещение - не умно. Вам оросительных камер мало? Я не знаю, такого размера где найдете, но как вариант, изготавливать самому.

[Skaramush]

Очень простой вопрос - как собираетесь реализовать управление увлажнителем?

[Cryos]

При установке рекуператора с перекрестно-точным (или противоточным) теплообменником атмосфера помещения быстро высохнет и увлажнитель станет нужен. Но. Появление увлажнителя только усугубит возможности перемерзания и отключения рекуператора. Ведь практически вся влага, поступившая в воздух, по законам сохранения соберется в теплообменнике и прекратит вентиляцию. Вы ведь не этого хотели добиться? Не уживаются эти два компонента, воюют друг с другом.
Поэтому используйте оборудование, построенное на регенераторе. В таких установках часть влаги возврашается со свежим воздухом атмосфере помещения. И увлажнитель скорее всего не потребуется.

[Skaramush]

Опять?

А я вот какой вопрос задам, а при самой простой приточно-вытяжной вентиляции помещение тоже "высохнет"?
Cryos, вы с фирмой Electrolux никак не связаны? У них лет эдак восемь-десять тому трюк был рекламный, "Наши нагреватели не сушат воздух", назывался. Чистый развод покупателей, как и ваш текст выше.

По теме. Влагосодержание воздуха на улице зимой - менее грамма воды на килограмм воздуха. Требуемое в помещении по условиям комфорта - около пяти грамм по границе комфорта. "Недобор" может быть десятикратным и НИКАКОЙ, подчёркиваю, НИКАКОЙ "частичный возврат" тут не поможет. Зимой, чтобы обеспечить условия комфорта - только доувлажнение.


Кстати, Cryos, вы либо ошибаетесь, либо лжёте вот тут:

практически вся влага, поступившая в воздух, по законам сохранения соберется в теплообменнике и прекратит вентиляцию

вариант выберите сами, по вкусу. А потом расскажите ещё одну сказку, как влага собирается в локальном охладителе (кондиционере) и прекращает кондиционирование. Ну, по закону сохранения.


Автору темы.
Не ставьте канальный ультразвуковой. В Ваших условиях это не нужно. Спокойно поставьте локальный(ые) увлажнитель(ли). Хотите - ультразвук от Bionair, к примеру. Хотите Carel, ну может нравится он Вам, тогда паровичок, есть у них такой, модель на сайте поищите. Не найдёте, отпишитесь, я найду её в архиве каталогов.

[VasilevskyME]

Не ставьте канальный ультразвуковой. В Ваших условиях это не нужно. Спокойно поставьте локальный(ые) увлажнитель(ли). Хотите - ультразвук от Bionair, к примеру. Хотите Carel, ну может нравится он Вам, тогда паровичок, есть у них такой, модель на сайте поищите. Не найдёте, отпишитесь, я найду её в архиве каталогов.

Спасибо всем за комментарии, но я так просто от вас не отстану
Я точно знаю, что локальные (которые без подключения к воде) мы месяца через 2 забросим.
И мне, и жене будет лениво с ведрами бегать.
Если и ставить локальные - то подключаемые к воде.
В принципе, я рассматривал варианты того же карела, которые ставятся не в канал, а отдельно.
У них такие есть и на ультразвуке, и паровые.
Но разницы в этом случае с канальным (на выходе из канала) вроде как и нет. Только вид портят, а так то же самое.
Carel не догма, просто не так много подключаемых к воде увлажнителей.

Я так и не понял, в чем минус установки увлажнителя на выходе из канала.
И в чем минус ультразвука, кроме необходимости использовать осмос.
Во влияние его на здоровье я не верю. Такие высокие частоты катострофически гаснут на расстоянии в доли миллиметра.
Если уж бояться - то тогда каких-нибудь мобильников, wi-fi, печек свч и т.д.

Что касается управления им - а в чем проблема?
К нему есть настенный пульт с датчиком влажности (а можно отдельный вроде).
Расположить метра через 3-4 на стене от выхода из канала да и все.
Влажность же мало отличается в пределах одного помещения.

Ну и настроить пропорциональное управление, чтобы поддерживалось процентов 35-40.
А в другой комнате и кухне - уж сколько получится. Всяко лучше будет, чем без увлажнителя.

Я не стремлюсь к идеальному климату, но типичные зимние 10-15 % меня не устраивают.

Если вы считаете, что именно ультразвук на выходе из канальника не гуд, и надо паровой - скажите почему. Можно и такой вариант рассмотреть.

Просто в рамках всего ремонта сейчас у меня установка увлажнителя пройдет практически незаметно. А потом городить уже точно не буду.

Сообщение отредактировал VasilevskyME - 23.3.2013, 13:22

[stef]

to Skaramush

+1 (если не обращать внимание на форму подачи)

Поддерживаю.

[Skaramush]

Stef, с формой ответа Cryos я Вас понимаю, но Вам не известна предыстория. У человека одна цель - предлагать собственновыдуманное устройство, работоспособность которого (не как теплообменного блока, а как устройства для вентиляции) им не подтверждена никак и более чем сомнительна. Отсюда и реакция на маскируемое подталкивание "поинтересоваться, а что за регенеративный".

Автору темы.

Монтируемый в воздуховоде или секции агрегата увлажнитель имеет свою логику управления. Мостить подобную конструкцию и пробовать "учить" его работать на поддержание влажности в помещении я Вам категорически не рекомендую. Про подключаемые к водопроводу - Вас можно понять. Ну так подключайте, моделей, с таким подключением сколько угодно. Есть даже простейший и надёжный, как зубило китайский центробежный распылитель, нечто вроде старого доброго советского увлажнителя "Комфорт", но с подключением к водопроводу и (вот это Вы упускаете, возможно, в своих размышлениях) к канализации (!). Для стационарного это обязательно. Или увлажнение в один неприятный момент может распространиться на соседей снизу, предварительно увлажнив Вам стены и полы. То есть - возможностей выбора локального стационара - море. Не Мёртвое, а бескрайнее.

В чём проблема ультразвука? Так Вы сами назвали - необходимость тонкой очистки воды. Или Вы быстро достаточно попрощаетесь с мембранами. Кстати, как пел Высоцкий в "Алисе в Стране Чудес", "Для быстроты, для простоты..." ищите себе не паровой и не ультразвук, а центробежный. К качеству воды не требователен настолько. "Кушает" мало. Для жилья возможности и точность поддержания параметров - за глаза достаточная. Вариантов - хватает.

В чём минус "на выходе из канала".
А зачем Вам скрещивать Ужа с Ежом? По параметрам в какой точке Вы (ещё раз) собираетесь им управлять? Рекуператор Вам ничего абсолютно не "усреднит". Он не возвращает удалённый воздух, именно таким он задуман и сделан. То есть, получите Вы переувлажнение у выхода, с возможностью "Дождика в четверг 24/7" и разнобой по влажности по помещениям. В зависимости от циркуляции воздуха.

Вы ищете решение в стиле D&G, это, в данном варианте, не Дольче и Габбана. Это, извините, Дорого и Глупо. Сложно, не надёжно, перемудрёно и не имеющее резона.
Упрощайте. У Вас квартира, а не центр климатических исследований с имитацией "от Арктики до Тропиков".

[VasilevskyME]

Не поделитесь ссылками на подобные модели?
Из центробежных, подключаемых к воде и канализации, я ничего не видел, кроме Venta, в районе 200 т.р.
Про канализацию я знаю.

Сообщение отредактировал VasilevskyME - 23.3.2013, 18:09

[Skaramush]

Для примера вот - смотрите И остальные на странице. Чего "покруче", это уже эти ну и поиском, по окрестностям.

[VasilevskyME]

Понял про что Вы.
Я с самого начал хотел поставить в две комнаты Coral humiDisk.
Это аналог того, на что вы дали ссылки.
Но я где-то вычитал, что они шумят.
Если вы видели/слышали как такие работает - напишите, плиз, это действительно очень мне интересно.

[jota]

Шо будет я щаз скажу: смонтируете распылитель и пользоваться не будете. Первая на дыбы встанет жена. На мебели, стекле и т.д. появится налёт - вода из водопровода с минералами, хлоркой и т.д. - всё в сухом виде серого цвета налёт....Это эстетика...., кто понимает.....
Что дёшево - сердито! Закон природы, однако.....

[stef]

Срезал.
Опыт ценнее любых рассуждений.

[VasilevskyME]

Ну ёмас-демас!
Я же говорю, буду пользоваться водой после осмотического фильтра.
После него нет кальция.
Я много лет использую.
В чайники за несколько лет использования нет никакого налета.

Поэтому аргумент с необходимостью подготовки воды лишний.
Стоит система очистки - копейки.
В эту квартиру я вообще хочу поставить более производительный осмос и бак побольше, чтобы и стиральная машинка и посудомойка брали эту воду.
Повторюсь, это небольшие деньги, просто нужно сделать и пользоваться.

[jota]

Ну ёмас-демас!
Я же говорю, буду пользоваться водой после осмотического фильтра.
После него нет кальция.
Я много лет использую.
В чайники за несколько лет использования нет никакого налета.

А вот постоянно использовать такую воду для питья не очень полезно.
В Германии, если есть смягчители, то для использования в пищу есть смесительный клапан с обводом, который добавляет в смягчённую воду часть необработанной воды. И это они делают не от дурости......

[Гость_ЁЖик_*]

Если в увлажнителе имеет место быть уровень воды. И датчики уровня - электродные. То возможно, что "осматическую воду" (пардон) тоже нельзя будет применять. "Возможно", потому что разная бывает степень осмотизировывания воды.
Был такой случай. Обошёл этот осмотизировывающ(щ)ий аппарат байпасом(экономия букв) и запитал через два 10"-вых фильтра. Какие картриджи поставил - не помню.
А пока лепил это всё (а понадобилось 2 дня), забросил в колбы увлажнителей паровых (2шт), солевые таблетки для посудомойки (2шт)

Выводы:
2/2=1

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.3.2013, 5:41

[Skaramush]

А вот постоянно использовать такую воду для питья не очень полезно.
В Германии, если есть смягчители, то для использования в пищу есть смесительный клапан с обводом, который добавляет в смягчённую воду часть необработанной воды. И это они делают не от дурости......

Именно. Дистиллировка для питья применяется, к примеру, но ограничено и в лечебных целях - на вымывание солей из организма. И после осмоса эффект подобный.
Противопоказана нам "сверхстерильность" в повседневном применении.

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Тут все всех не поняли. Её в увлажнитель нельзя, если у увлажнителя электродные датчики уровня. Если же у увлажнителя всё таки электродные датчики уровня, то лучше заранее позаботиться о байпасе. Хотя проще обойтись обыкновенным умягчителем.
То же касается и посуды и всяких чайников с кипятильниками. Но никак не касается увлажнителей.
Кстати, в паровых увлажнителях соль от таблеток находилась в колбах до следующей автоматической промывки (почти неделя). Ультразвуковой, конечно и двух суток не протянул бы. Выскочил бы в ошибку. Мол "воды нет".

[Skaramush]

Все всё поняли, просто говорим о разном. Вы о проводимости воды, что имеет место быть. Но и некоторая не полезность для организма употребления постоянно "переочищенной" воды тоже присутствует.

[Alex_]

Для примера вот - смотрите И остальные на странице.

Эти предназначены для установки в системы воздушного отопления и не работают даже при Т=100F* (это 36С*, не так ли?)

Канальный ультразвуковой увлажнитель. http://www.carel.com/carelcom/web/eng/cata...mp;id_mercato=2

Модель малой производительности http://www.carel.com/carelcom/web/eng/cata...mp;id_mercato=2

Насколько я понял из описания, проводимость воды ограничена сверху. То есть чем вода чище, тем лучше.
В паре с обратным осмосом должен работать нормально.

[Skaramush]

Эти предназначены для установки в системы воздушного отопления и не работают даже при Т=100F* (это 36С*, не так ли?)

Опа... А это из чего следует?

[Ludvig]

Не надо так реагировать. Цена на канальный УЗ увлажнитель успокоит любого оптимиста.

[Skaramush]

Эт вы зря. Есть примеры в личной практике.

[Гость_ЁЖик_*]

Вы о проводимости воды, что имеет место быть. Но и некоторая не полезность для организма употребления постоянно "переочищенной" воды тоже присутствует.

К тому мои заказчики и пришли. Со временем

[Бойко]

А кто знает, какое будет поле значений относительной влажности в помещении...
Можно предположить, что в верхних углах помещения она будет максимальна.
А является ли увлажнение воздуха в "стандартной коробке" расчетным режимом теплофизики ограждающих конструкций.
Ясно, что изменится допустимый "Температурный индекс" или критичный уровень низкой температуры внутренней
поверхности, связанной с мостиками холода, определяется при помощи отношения температуры внутренней поверхности, температуры внешнего и внутреннего воздуха (Hens 1990, EVS-EN ISO 13788). Это изменение может быть критично при низких температурах наружного воздуха.
Влага под обоями, в слое покрытия и т.п. не есть айс. Осторожней надо... и надо ли... Деревнями от плесени вымирали... бросали все и уходили на новое место...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.3.2013, 20:14

[Skaramush]

Ага. Но и про пересыхание слизистой при (стандартный вариант) относительной в 15-20 (макс) процентов зимой, плюс все сопутствующие прелести не надо забывать. Крайности - плохо всегда. Вот чтобы оптимум получить, мы, вообще-то, существуем. Как-то так.

[Бойко]

Ага. Но и про пересыхание слизистой при (стандартный вариант) относительной в 15-20 (макс) процентов зимой, плюс все сопутствующие прелести не надо забывать. Крайности - плохо всегда. Вот чтобы оптимум получить, мы, вообще-то, существуем. Как-то так.

Выделил Бойко...

Наверное.. Только сколько % "мы" выявляет мостики холода, считает температурный индекс помещения, изучает температурное и "влажностное" поля помещения... перед тем как "впарить" клиенту увлажнитель...
0,1% не слишком оптимистичная оценка?

Лень много писать, но существуют точки зрения... периодическая "обработка" помещений сухим воздухом крайне полезна для помещения... сухой воздух реально вреден и ощущается ограниченному числу людей... переувлажненный воздух в помещении просто опасен для человека... оно надо?

[Skaramush]

В пересушенном воздухе более активно развивается патогенная пакость вроде вирусов. Как и писал - крайности всегда плохо.
Наличие пыли в большем количестве также - для всех. Со всеми "вы-чхи-хающими".

[Alex_]

Чтобы переувлажнить воздух в помещении при сильных морозах за бортом, надо очень сильно постараться...
Постараться в кавычках. А если делать по-человечски, то влажность легко контролировать, управляя производительностью парогенератора. Никто же не врубает отопительные котлы на полную мощность и постоянно.
А вот уйти от влажности 10...14% к 30% (хотя бы) лично мне очень хочется. Можно даже устраивать периодические "просушки". Вот думаю пока...

[Бойко]

В пересушенном воздухе более активно развивается патогенная пакость вроде вирусов. Как и писал - крайности всегда плохо.
Наличие пыли в большем количестве также - для всех. Со всеми "вы-чхи-хающими".

Выделил Бойко

/Вы ошибаетесь... как раз влажный воздух способствует развитию флоры в воздухе/одеялах и подушках и на слизистых человека..

Так например... бытовой/пылевой клещ начинает размножаться при влажности больше 45% и погибает при влажности ниже 20%.. Это легко найти. Примерно так для грибка и плесени.... Потому и говорят про "дезинфекцию" помещения сухим воздухом... Про человека похоже....

Ну пыль надо убирать... а не брызгать на грязные полы водой...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.3.2013, 21:08