Канальный ультразвуковой увлажнитель на выходе из канала? Опции

[Гость_Iroha_*]

Вирус вне организма мертв, а бактериям влажность нужна.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.3.2013, 21:17

[Гость_Iroha_*]

Вирус вне организма мертв, а бактериям влажность нужна.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.3.2013, 21:17

[Skaramush]

Ошибся.
Однако:

Если в квартире слишком сухо – страдает слизистая оболочка носоглотки, происходит ее атрофия, у человека появляются неприятные ощущения. Исчезает барьер для проникновения болезнетворных бактерий, сезонных инфекций – ОРВИ и гриппа. Постоянное раздражение верхних дыхательных путей ведет к развитию и обострению различных болезней – фарингита, ларингита, трахеита, бронхита, астмы. Зачастую возникают аллергии, так как в сухих помещениях количество аллергенов, тех же пылевых частиц, шерсти животных, ворсинок одежды увеличивается в разы. Особенно организм страдает ночью во время сна. Большинство людей запрокидывают голову и начинают дышать ртом, и все эти вредные фрагменты, циркулирующие по комнате, оседают на слизистой оболочке, как на мебели. Поэтому многие утром жалуются на накопление слизи, опухлость носа, горла, кашель, бывает, даже ночью просыпаются от этого. Могут возникать отеки слизистой, неба. Человек начинает храпеть, в это время происходят опасные для здоровья остановки дыхания – апноэ. У детей в неблагоприятной среде отекают лимфоидные ткани, увеличиваются аденоиды.

Так что...
Без крайностей и фанатизма. Но с увлажнением. До параметров, нужных по условиям комфорта, которые не с потолка упали.

[daddym]

А кто знает, какое будет поле значений относительной влажности в помещении...

Ровно таким же как температурное поле. На практике, для помещений размером меньше стадиона, влагосодержание идентично по всему объему. Так что относительная влажность зависит только от температуры.
И вопрос действительно актуальный, сам наблюдал развитие плесени по мерзнущим углам, при общей сухости в помещении. Так что проблема не в наличии увлажнителя, а в нормальной теплоизоляции.

[kord]

А кто знает, какое будет поле значений относительной влажности в помещении...
Можно предположить, что в верхних углах помещения она будет максимальна.
А является ли увлажнение воздуха в "стандартной коробке" расчетным режимом теплофизики ограждающих конструкций.

Эти вопросы крайне актуальны.
В своей теме я рассказал о натурных испытаниях вент. установки, дающей автоматическое поддерживание влажности на уровне 40%.
Подчеркиваю, что поддерживание такого режима невозможно без реконструкции "строительной части".
А вот требования к строительным конструкциям будем обсуждать на "круглом столе" 23 апреля. надеюсь, что получим внятные типовые рекомендации для реконструкции "стандартных коробок" с учетом нового режима комфортности: температура +25, влажность 40%.
Михаил

[Бойко]

Ровно таким же как температурное поле. На практике, для помещений размером меньше стадиона, влагосодержание идентично по всему объему. Так что относительная влажность зависит только от температуры.
И вопрос действительно актуальный, сам наблюдал развитие плесени по мерзнущим углам, при общей сухости в помещении. Так что проблема не в наличии увлажнителя, а в нормальной теплоизоляции.

"Ровно таким же как температурное поле." Заблуждение? Спишем на утро понедельника.

"Так что проблема не в наличии увлажнителя" Конструктор не закладывал увлажнение воздуха....

Ясно, что в квартирах с увлажнителем квартир с плесенью будет много больше....

[JJJJ]

Ровно таким же как температурное поле. На практике, для помещений размером меньше стадиона, влагосодержание идентично по всему объему. Так что относительная влажность зависит только от температуры.
И вопрос действительно актуальный, сам наблюдал развитие плесени по мерзнущим углам, при общей сухости в помещении. Так что проблема не в наличии увлажнителя, а в нормальной теплоизоляции.

+1
С одной поправкой - да не важно какая относительная влажность в помещении,
для размножения грибков в промерзающих углах. Конденсат в тепловых мостиках появится
при любой влажности, всего лишь вопрос времени. Но на уровень бактерий и прочей нечисти
относительная влажность влияет. Просто влажные поверхности приводят к патогенному росту,
а относительная влажность(оптимальная) нет. А подушки и постель
обязательно просушивать периодически, лучше летом на солнце. Именно так и делали раньше
в сельской местности.

[daddym]

Заблуждение? Спишем на утро понедельника.

Предлагайте свое видение...

[Skaramush]

"Ровно таким же как температурное поле." Заблуждение? Спишем на утро понедельника.

"Так что проблема не в наличии увлажнителя" Конструктор не закладывал увлажнение воздуха....

Ясно, что в квартирах с увлажнителем квартир с плесенью будет много больше....

ОЧЕНЬ простой вопрос. Какие параметры внутри помещения зимой "закладывал конструктор"? Так как есть оптимальные и допустимые и "за пределами" их ничего "закладывать" попросту нельзя.

[MaryaIvanova]

здравствуйте!
так в итоге, какой вариант увлажнителя считается наилучшим в квартире большой площадью?
и если можно, ссылку киньте, пожалуйста, на сайт производителя...
Спасибо.

[GREAKLY]

Озаботился той же проблемой (установка увлажнителя с выводом пара в воздуховод). Правда, написал в другой теме, поскольку эту не сразу нашел:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;#entry1294907

В чём проблема ультразвука? Так Вы сами назвали - необходимость тонкой очистки воды.

Скажите, а мембрана в ультразвуковом увлажнителе быстро мрет от любой воды (кроме той, что после осмос-фильтра) или только от той, в которой содержится много кальция? Просто я живу в Питере, и у нас, в отличие от большинства мест, очень мягкая вода. Белый кальциевый налет полностью отсутствует. Правда, в воде содержится много железа, что порождает желтые потеки. В такой ситуации ультразвуковой испаритель может работать на неподготовленной воде, или мембрана умрет так же быстро, как и из-за кальция? Иначе говоря, что главный враг мембраны: кальций или сильная минерализация?

Шо будет я щаз скажу: смонтируете распылитель и пользоваться не будете. Первая на дыбы встанет жена. На мебели, стекле и т.д. появится налёт - вода из водопровода с минералами, хлоркой и т.д. - всё в сухом виде серого цвета налёт.

Налет появится от любой водопроводной воды или это все-таки зависит от типа ее минерализации?

Сообщение отредактировал GREAKLY - 8.5.2017, 0:00

[GREAKLY]

Влагосодержание воздуха на улице зимой - менее грамма воды на килограмм воздуха. Требуемое в помещении по условиям комфорта - около пяти грамм по границе комфорта. "Недобор" может быть десятикратным и НИКАКОЙ, подчёркиваю, НИКАКОЙ "частичный возврат" тут не поможет. Зимой, чтобы обеспечить условия комфорта - только доувлажнение.

Подскажите, правильно ли я считаю:

Общий объем стометровой трешки в СПб (давлене одна атмосфера, практически уровень моря) около 300 кубов. При t=20°С вес одного куба воздуха в ней где-то 1,2 кг. При t=0°С вес того же куба уже около 1.3 кг. При t= -20°С, вес куба = 1,4 кг. То есть, зимой в мороз при однократной замене воздуха через помещение за час проходит 300*1,4=420 кг воздуха, содержащих всего около 400 гр воды. А для комфорта нужно минимум в пять раз больше, т.е. 420*5=2200. Соответственно, в час нужно распылять минимум 2200-420=1780 гр. воды. Проще говоря, около двух литров.

Верный расчет?

Сообщение отредактировал GREAKLY - 8.5.2017, 2:14

[LordN]

Подскажите, правильно ли я считаю:

Общий объем стометровой трешки в СПб (давлене одна атмосфера, практически уровень моря) около 300 кубов. При t=20°С вес одного куба воздуха в ней где-то 1,2 кг. При t=0°С вес того же куба уже около 1.3 кг. При t= -20°С, вес куба = 1,4 кг. То есть, зимой в мороз при однократной замене воздуха через помещение за час проходит 300*1,4=420 кг воздуха, содержащих всего около 400 гр воды. А для комфорта нужно минимум в пять раз больше, т.е. 420*5=2200. Соответственно, в час нужно распылять минимум 2200-420=1780 гр. воды. Проще говоря, около двух литров.

Верный расчет?

-20°С/100% - 0,62гр/кг
20°С/50% - 7,26гр/кг
итого надо около 2,4кг/час воды

[GREAKLY]

-20°С/100% - 0,62гр/кг
20°С/50% - 7,26гр/кг
итого надо около 2,4кг/час воды

Спасибо. Подскажите, а откуда Вы берете данные по влажности 100% и 50%? У нас в СПБ она летом где-то 60-70%, а зимой - 83-88%.

Как это отразится на расчетах?

[LordN]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1157903

[GREAKLY]

В квартире стоит отдельно приточка и отдельно - канальный кондиционер (в стенном шкафу). Продолжаю подумывать о том, чтобы в том же шкафу установить увлажнитель (ультразвуковой), а трубку с паром вывести на выход кондиционера, чтобы влагу срывало потоком воздуха и разносило по квартире. При этом и в канале никакой сырости образовываться не будет. Труба для подвода водопроводной воды в стенном шкафу была заложена изначально. Живу в Питере, поэтому в воде избыток железа, а не кальция. Может, можно будет обойтись только фильтром и не заморачиваться с осмосом?

Площадь квартиры 105 м2 (почти 120 м2 с двумя застекленными лоджиями). Стоят две идентичные установки. Поэтому исхожу из того, что одна пара (приточка+кондей) обслуживают 50-60 м2. Потолки 2,7 м, поэтому производительность расчитывалась из расчета минимум 150 м3/час (однократный воздухообмен). Насколько я опнял, даже в самые сильные морозы нужно будет испарять не более 2,5-3 литров воды в час. То есть, каждый увлажнитель должен уметь испарять до 1,5-2 л/ч (чтобы с запасом).

Вопрос: какой из ультразвуковых увлажнителей мне лучше подходит, с учетом озвученных параметров? Хотелось бы, чтобы он был с выносным датчиком влажности и каким-то минимальным мозгом. Чтобы не молотил все время по-максимуму, а автоматически регулировал количество испаряемой воды в зависимости от актуальной влажности в квартире и требуемой. Насколько я понял после прочтения этой темы, оптимальный вариант - один из компактных увлажнителей линейки HumiSonic от фирмы Carel. Но тут, случайно, набрел вот на такой девайс:

https://vdoh-nova.prom.ua/p34143223-kanalny...vlazhnitel.html

Это чудо имеет право на существование?

[Skaramush]

1. Ультразвуковые увлажнители не испаряют воду.
2. Образование конденсата в воздуховоде - запросто. Если не хватит тепла на ассимиляцию влаги, получите стекающую по стенкам воду.
3. ВСЕ ультразвуковые увлажнители требуют максимально возможной очистки воды. Можете обойтись одним фильтром, только приготовьте деньги за новый элемент распылителя.

[GREAKLY]

1. Ультразвуковые увлажнители не испаряют воду.

Простите, неправильно написал. Разницу понимаю.

3. ВСЕ ультразвуковые увлажнители требуют максимально возможной очистки воды. Можете обойтись одним фильтром, только приготовьте деньги за новый элемент распылителя.

Понял. Готов заморочиться и поставить осмос.

2. Образование конденсата в воздуховоде - запросто. Если не хватит тепла на ассимиляцию влаги, получите стекающую по стенкам воду.

А если, как я писал ранее, сделать вывод влаги практически на выходе из воздуховода? Грубо говоря, закрепить его на решетке. Если вся влага не ассимилируется, то будет капать наружу. Тоже не лучший вариант, но, по крайней мере, живность в воздуховоде не разведется.

Опять же, продается ли какой-то контролер, который в состоянии определить скорость воздуха в воздуховоде и, в зависимости от этого, регулировать производительность ультразвукового увлажнителя? Такой контролер снимет описанную Вами проблему?

[GREAKLY]

А как Вам вот это (особенно части про увлажнитель и озонатор)?

https://geektimes.ru/post/277820/

Понятно, что колхоз адский, но какова идея! Условный бачок от унитаза с двумя УЗ-элементами.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 10.11.2017, 2:54

[zaharov63]

В помещении сущ. приточно - вытяжная вентиляция 1,25 крат, влажность зимой около 30%, нормируемая температура 21-25. На трех рабочих местах (формально столы, практически на столешницах) нужно обеспечить отн. влажность от 50%.
В качестве эконом-варианта решение: бытовой увлажнитель "традиционного" типа, над ним зонтик-воронка, далее воздуховод с канальным вентилятором (пусть даже бытовым) ну и далее воздуховоды к столам с раздачей непосредственно над столешницами сверху вниз. С минимальной скоростью. Зонт-воронка регулируемая по высоте вручную для изменения количества подмеса с целью выхода на нужную влажность смеси.
Работоспособно?

[Skaramush]

Нужно режим обеспечить именно на столешнице? То есть в зоне примерно 150-200 мм от поверхности стола?

Кстати, "традиционного типа" это какой, тонкораспылённая вода или пар (кипятильник)?

Что смущает сразу и навскидку, это способ раздачи. Влажный воздух легче сухого, к тому же влага имеет тенденцию очень хорошо и равномерно распространяться по объёму. Может не сработать именно зональное поддержание более высокой, чем в помещении влажности.

[zaharov63]

Да, только на столешнице.
Смотрел вроде мойки воздуха, вращающийся пластинчатый барабан, погруженный частично в поддон с водой. над ним вентилятор, холодное испарение.
Предполагаю нахождение изделия непосредственно в зоне действия струи увлажненного воздуха. Ну можно и ограничить объем рабочей зоны сзади-сбоку по габариту стола-сверху при необходимости

Сообщение отредактировал zaharov63 - 14.3.2019, 15:59

[Skaramush]

Добавить надо с 5,3 г/кг воздуха до 8,8 г/кг воздуха. То есть, на каждый кубометр проходящего воздуха нужно испарить, как минимум, 4,2 г воды...
В принципе, если подогреть воздух перед увлажнителем, доувлажнить можно.
А вот по столам - подумайте над горизонтальной подачей широкой настилающейся струёй вдоль столешницы с чем-то вроде бортового отсоса на противоположной стороне.

[zaharov63]

Решили в мастерской собрать натурный образец и поэкспериментировать.

[Skaramush]

Резонно. Импорт приобрести есть возможность? Я бы подсказал, на какой посмотреть. Простой, для канала (воздуховода) и для Ваших условий будет лучше, чем дисковый.

[zaharov63]

Рассмотреть можно. Одно из условий отсутствие рядом канализации.

Прямо сейчас на мойке намерили 40% на входе и 75% на выходе без всякой обвязки, темп-ра соответственно 22 и 16, но залили холодную воду. Расход по воздуху очень примерно 140 кубов. Мойка в наличии неудобная конструктивно: вход сверху, выходы боковые. Для эксперимента сойдет. Потом посмотрим другие, с выходом сверху. Предчувствую. что на каждый стол по своему увлажнителю получится.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 15.3.2019, 16:40

[Skaramush]

Тот, что мне приходит на память, это распылительный на простое подключение от водопровода. Простой, как комбинация из трёх пальцев. Подниму ссылку из архива, выложу описание и ссыль.

[yozik]

Подниму ссылку из архива, выложу описание и ссыль.

ключевые слова для поиска
"системы увлажнения воздуха с форсунками низкого давления"
сравнение увлажнителей

[Skaramush]

Невнимательно.
Коллеге требуется устройство уровня цены и сложности "бытовой". Про принцип речи нет, я подниму ссыль на КОНКРЕТНЫЙ увлажнитель.

[yozik]

Невнимательно.

почему это не внимательно :-)

В качестве эконом-варианта решение: бытовой увлажнитель "традиционного" типа, над ним зонтик-воронка, заменить на низконапорная форсунка далее воздуховод с канальным вентилятором (пусть даже бытовым) ну и далее воздуховоды к столам с раздачей непосредственно над столешницами сверху вниз. С минимальной скоростью.

При этом никто не отменяет

я подниму ссыль на КОНКРЕТНЫЙ увлажнитель.

вроде бы одно другому не мешает,
два варианта лучше чем один

[tehnick]

Как вариант можете рассмотреть carel humisonic. https://www.carelrussia.com/product/humisonic
Если есть на объекте проблема с дренажем, ее можно решить при помощи помпы c резервуаром https://sauermann.shop/si-1805
Если необходим расчет производительности увлажнителя, можете написать:
- расход воздуха;
- температуру до увлажнения;
- требуемую температуру;
- влажность до увлажнения;
- требуемую влажность;
- габариты воздуховода куда предполагается монтаж увлажнителя;

Пришлю расчеты.

Чтоб не было белого налёта на мебели и продлить срок службы увлажнителя, рекомендую использовать обратный осмос.

Сообщение отредактировал tehnick - 13.4.2019, 11:32