Норма воздухообмена для жилых помещений, Ставим точку! обзор 6-ти норм во всех по разному...или 3м3/ч на 1 Опции

[ИОВ]

Пока не понятно, что/куда/почему перебросили и успели ли рассказать выт. воздуху, что его куда-то перебросили.
Язык инженера - чертёж, а Ваш рассказ многословен, но не ясен.

[ИОВ]

Пока не понятно, что/куда/почему перебросили и успели ли рассказать выт. воздуху, что его куда-то перебросили.
Язык инженера - чертёж, а Ваш рассказ многословен, но не ясен.

[lagv]

Прилагаю чертежи.
На одном расчет по санитарным точкам. Помещения 4005 и 4019б одинаковые по площади помещения и по площади остекления и наружной стене. Только 4005 это однушка, 4019б это комната в двушке
и чертеж по м.куб. на м.кв. площади, помещения 4011 и 4016. Тоже самое. Только в расчете по кубам цифр получается выше

Прикрепленные файлы

 ___________________________.pdf ( 259,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 _______3__.________.__.pdf ( 225,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[denis_teplotehni...]

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу совета. Проектируется вентиляция здания общежития. Район строительства с температурой минус 51С. Вопрос в том, какой воздухообмен брать для жилых комнат? Согласно п.7.1.5 СП 60 необходимо предусмотреть механическую приточно-вытяжную вентиляцию. Так же согласно приложению К этого же СП необходимо обеспечить нормы воздухообмена для жилых помещений без естественного проветривания (это, как я понимаю и есть мой случай при минус 40) 60 куб/чел. Все верно я понимаю? Можно ли как-то откреститься от этого и взять воздухообмен 3куб/м2 помещения?

Сообщение отредактировал denis_teplotehnik - 10.5.2017, 15:44

[evlampiy]

Давно я не заглядывал на форум...
Вот случайно наткнулся поиском. Искал совсем другие вещи.
Тем не менее это обсуждение заставило меня написать сюда, ибо волосы дыбом встают
от 95% постов. Складывается впечатление, что вы за деревьями лес перестали видеть.
Литры-метры-СНИПЫ-киловатты и проч.
Люди, очнитесь! Вы о чем? Да, заставить вентиляцию работать за полярным кругом дорого.
Ничего тут не поделать. Подавать холодный воздух в помещение бессмысленно по всем показателям.
Во первых будет огромное количество конденсата, а во вторых все простудятся. Как альтернатива -
можно раздать людям кислородные маски и дешево и практично )) Подогревать нужно совсем мало воздуха и расход
кислорода действительно будет измеряться литрами, а не кубометрами

Ну а если реально, то нужно быть готовым к тому, что для достижения комфортного и достаточного воздухообмена:
- придется потратиться на теплоносители.
- понять, что квартира (жилое помещение) это не просто куб или параллелепипед с дыркам для воздуха, а некий весьма витиеватый воздуховод
внутри которого находятся / перемещаются люди
- Воздух нужно именно доставить до его потребителей, а не просто высадить весь мимо от притока до вытяжки.
- При этом доставить свежий воздух нужно таким образом, чтоб это не вызывало дискомфорта у обитателей воздуховода.
- Сказать сколько и чего будет для этого нужно не сможет никто, до тех пор пока не будут известны все параметры помещения и его внутренней жизни.
- СНИПЫ и проч. документация применимы для общей ориентации в пространстве проектирования.
- Взяты данные в них не с потолка, а именно путем исследований общих тенденций и типовых среднестатистических ситуаций.
- Применять эти данные нужно с головой, желательно в которой есть мозги.
- Учитывать нужно абсолютно все нюансы. Пластиковые окна, уплотнители и щели на дверях, закрытость и открытость дверей, не говоря уже о санузлах и кухнях.
- Образ жизни хозяев тоже немаловажный фактор.

Идеально по опыту снять замеры СO2 в десятке точек на протяжении некоторых отрезков времени, чтоб понять где, сколько и когда нужно подавать и вытягивать.
Очень круто делает один мой коллега - он запускает в систему дым (тот что используется на сцене). Сразу видно много огрехов проектирования.
Это позволяет переместить и правильно настроить дефлеккторы и добавить / отрегулировать заслонки. Не говоря уже об оптимизации скорости вентиляторов.
Иногда правда проектирование сделано настолько плохо, что приходится менять всю систему воздуховодов. Однако это дешевле чем эксплуатировать систему,
годами потом работающую вхолостую.

Основной совет - думать своей головой и использовать накопленные другими знания не просто подставляя циферки в готовые формулы.

[Skaramush]

Сравнение квартиры с воздуховодом практически сводит на нет весь пафос поста.

[evlampiy]

Прошу меня простить, а чем Вас тревожит сравнение квартиры с воздуховодом?
Именно так оно и есть. Приточный воздух поступает с некоторой заданной скоростью из воздуховода расчетного сечения
в воздуховод гораздо большего сечения (помещение) и затем по этому самому воздуховоду с небольшой скоростью и турбулентностью
движется в вытяжной воздуховод заданного сечения и еще в различные мелкие естественные "воздуховодики" под названием щели.
Их влияние можно учитывать, а можно и пренебрегать. Кому как нравится. Вот Вы например учитываете скорость и направления
ветра на притоке? Я учитываю. Причем старательно - в соответствии с розой ветров, "показаниями" жителей данной местности и расположением воздухозаборников на здании. Это зачастую дает хорошие результаты, особенно когда контроллер системы не умеет мерять реальный расход (а таких
систем как раз большинство). В квартирах это особенно актуально кстати, поскольку там величины ветрового давления порой бывают
одного порядка с расчетными величинами давления вентилятора. Частично исключение составляют крышные заборники, но много Вы видели квартир с воздухозаборниками на крыше?

[aas3]

Прошу меня простить, а чем Вас тревожит сравнение квартиры с воздуховодом?
Именно так оно и есть. Приточный воздух поступает с некоторой заданной скоростью из воздуховода расчетного сечения в воздуховод гораздо большего сечения (помещение)
...

Квартира это НЕ сравнительно герметичная коробка, где из отверстий только вход и выход, в отличие от воздуховода. Квартира - скорее вытяжная форкамера в строительном исполнении (с многочисленными щелями в стенах).
Сравнение с воздуховодом совсем некорректное.
И, основное, что глаз режет - приток в квартиру (в целом по стране вытяжка в домах естественная) НЕ поступает, а ПОПАДАЕТ за счёт разрежения вытяжки. И далеко не всегда с улицы. И летом он в квартиру попадёт, если только ветер хоть как-то заставит работать вытяжку (или продует напрямую, если повезёт).

Элитные многоэтажные дома, жильё в заполярье, и отдельные коттеджи, где сделана отдельная приточная система - это немного другое. То, что вы расписывали (дым пустить, который покажет огрехи монтажа и, возможно, проекта, замерить СО2 + настроить разное по раздаче с учётом жизнедеятельности и т.д.) - оно скорее вот для этих объектов применимо, где есть постоянство. И даже так всё учесть не получится - при эксплуатации вмешается человеческий фактор (в 95% случаев) и сведёт на нет все эти планы по устройству - и только наличие (и обязательность соблюдения) норм позволяет хоть как-то нейтрализовать действия этого фактора и последствия его влияния.

В обычных многоэтажках хоть что делайте - а ест. вытяжка работать нормально (и постоянно) всё равно будет только зимой (частично - весна/осень) и единственное, что позволит ей штатно работать - наличие прямого доступа уличного воздуха в квартиру (клапан, окно или ещё что пассивное с малым сопротивлением).

[john4891]

Добрый день господа проектировщики ! Помогите разобраться, есть проектируемое 2 этажное общежитие для работников (вахтовиков) на 100 человек с жилыми комнатами (50 комнат по 12,5 м2, объемом по 36м3., в каждой комнате есть окна с открытием, проживает по 2 человека). Отдельные общие душевые, отдельные общие с/у (по ним вопросов нет).
Вопрос - какой объем воздуха удалять из жилой комнаты (2 кровати, 2 стула, 2 тумбочки)?
1) СП 60.13330.2020.
п.5.1-Параметры микроклимата помещений (кроме помещений, для которых они установлены другими нормативными документами) следует принимать по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, и СанПиН 2.2.4.548.
п.7.1.5.-В помещениях объемом на каждого работающего не менее 40 м3 для производственных помещений и не менее 30 м3 для общественных помещений с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки. (Я так понимаю можно было бы применить при 1 проживающем в комнате).
п.7.4.2 Подачу наружного воздуха в помещении следует принимать не менее:
а) минимального расхода наружного воздуха, рассчитанного по приложениям В (вообще не пойму что принять на 2 человека с площадью менее 20м2 на двоих)

Далее ГОСТ 30494 «Здания жилые общественные»
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает параметры микроклимата обслуживаемой зоны помещений жилых (в том числе общежитий), детских дошкольных учреждений, общественных, административных и бытовых зданий, а также качества воздуха в обслуживаемой зоне указанных помещений и устанавливает общие требования к оптимальным и допустимым показателям микроклимата и качеству воздуха. Настоящий стандарт не распространяется на параметры микроклимата рабочей зоны производственных помещений.
Есть сведения о температуре в помещениях, по объемам конкретного ни чего нет.

Далее СанПиН 2.2.4.548 - конкретных расходов на жилые комнаты общежитий по расходу м3 / ч нет.

Так же существует СП 379.1325800.2020 «Общежития. Правила проектирования».
1 Область применения
1.2 Свод правил не распространяется на общежития квартирного типа. (У меня как раз не квартирный тип).
СП379 ссылается в п.9.2 на СП118 п.4.26 (который отправляет на СП54), а СП54 п. 9.2 отправляет на СП60. Но есть еще и таблица 9.1 в СП54. из которой я бы принял 3м3/1м2 жилой площади.

СП 257.1325800.2020 «Здание гостиниц»
7.2 Параметры микроклимата для жилых помещений гостиниц следует принимать по СП 60.13330 и с учетом ГОСТ 30494 (опять туда же).
8 Требования к инженерному оборудованию
8.1 Инженерно-техническое оборудование гостиниц должно соответствовать [7] постановление от 18 ноября 2020 г. № 1860 «Об утверждении Положения о классификации гостиниц». Отопление, вентиляцию, противодымную защиту, кондиционирование воздуха следует проектировать в соответствии с СП 7.13130, СП 60.13330, ГОСТ 30494. (опять туда же).

Все выше указанные СП с учетом "ДЕЙСТВУЮЩИЙ" на 2021год. Вот и прошу помочь определиться - как же принять правильный объем вытяжки, ведь в конечном итоге нужно выполнить баланс вытяжки-притока в соответствии с (СП60.13330.2020 п.7.3.1 В холодный период года в общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, следует обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха), и определяться с мощностью обогрева притока в -43 градуса на улице.....

Раньше я принимал 3м3 / 1м2 жилой площади и всем все нравилось (более 10 разных гос. экспертиз пропускали без вопросов). в 2021 году гос.эксперт из ХМАО сказал - не правильно, делайте что хотите, только не так. Пришлось прописывать что люди живут по очередно (один на смене 12 часов, второй отдыхает в это время в комнате) и приняли п.7.1.5.-В помещениях объемом на каждого работающего не менее 40 м3 для производственных помещений и не менее 30 м3 для общественных помещений с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки. , принял он почему то в соответствии с таблицей В, производственное, с естественным проветриванием 30м3/ч. у меня на тот момент стояла принудительная вытяжка из каждой жилой комнаты по 37м3/ч по площади помещения. Пришлось убрать вытяжную и приточную вентиляцию в жилые комнаты.
Понимаю-специалисты есть разные, если сможете ответить прошу приводить конкретные факты, нормы с ссылками на пункты СП и т.д.

[Camel337782]

ГОСТ Р 59972-2021 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха общественных зданий. Технические требования
Таблица 19 - Расход наружного воздуха на одного человека

[Skaramush]

ГОСТ Р 59972-2021 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха общественных зданий. Технические требования
Таблица 19 - Расход наружного воздуха на одного человека

Наверное, ПРЕЖДЕ чем давать ссылку, надо ознакомиться с содержанием:

1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает технические требования к проектированию систем вентиляции и
кондиционирования воздуха новых, реконструируемых и капитально ремонтируемых общественных зданий и
сооружений, в том числе при изменении их функционального назначения, а также на помещения
общественного назначения, встраиваемые в жилые здания и в другие объекты, соответствующие санитарноэпидемиологическим требованиям к общественным зданиям (далее - общественные здания).
Перечень основных групп зданий и помещений общественного назначения, на которые распространяются
требования настоящего стандарта, приведен в СП 118.13330.
Настоящий стандарт не распространяется на здания с естественной вентиляцией.

С каких это пор общественные здания стали жилыми?