Вопрос по огнезадерживающим клапанам, Подключение Опции

[borisich37]

Предлагаю подвести небольшой итог по данному обсуждению!
Итак, был вопрос: можно ли управлять огнезадерживающими клапанами с обычного щита вентиляции (3-я категория).
Выяснилось, что питание и управление ОЗК должно быть осуществлено по первой категории.

Кроме того, имеется СП 6.13130.2013, в котором есть пункт 4.10:
4.10 Питание электроприемников СПЗ (а ОЗК как раз относится к электроприемникам систем противопожарной защиты) должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

Также имеется федеральный закон 123-ФЗ, статья 146, где приведены схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности.
Там в пункте 7, п/п 8 сказано, что для средств пожарной автоматики (а ППУ, как устройство, управляющее огнезадерживающими клапанами, относится к средствам пожарной автоматики) необходимо иметь сертификат пожарной безопасности.

Таким образом, имеется несколько ОЗК. Для управления ими необходимо заполучить некий сертифицированный щит (панель ППУ), который будет запитан от ВРУ противопожарной защиты. Сигнал о пожаре, соответственно, тоже должен поступать на этот щит. К щиту подключаются все ОЗК. Для контроля состояний клапанов, вероятно, в данном щите должны быть предусмотрены соответствующие выходы. В том числе и для того, "чтобы не включалась вентиляция на закрытый клапан."

В обсуждении была ссылка на сайт: http://www.alfa.ru/internet_shop/index.php?p=info
В частности, там предлагаются шкафы для управления огнезадерживающими клапанами. По описанию вроде даже подходят под перечисленные требования, правда написано, что максимальное число подключаемых ОЗК - 32 (хотя никто не мешает просто взять несколько щитов, если необходимо подключить больше клапанов).

Гугл выдает ещё несколько сайтов, где предлагаются шкафы управления ОЗК.
Например, http://www.vent-pk.ru/item122/item128/
Тут максимальное число клапанов - 60. Сертификатов пожарной безопасности в списке их сертификатов я не нашел.

И еще есть http://av-el.ru/show_cat.php?catid=25&grid=20
Опять же, 60 клапанов, есть сертификат пожарной безопасности.

В общем, выбор в принципе есть.

Хотелось бы узнать, кто как подключает огнезадерживающие клапаны? Какие ППУ вы используете? Желательно, с соблюдением существующих норм)

[borisich37]

Предлагаю подвести небольшой итог по данному обсуждению!
Итак, был вопрос: можно ли управлять огнезадерживающими клапанами с обычного щита вентиляции (3-я категория).
Выяснилось, что питание и управление ОЗК должно быть осуществлено по первой категории.

Кроме того, имеется СП 6.13130.2013, в котором есть пункт 4.10:
4.10 Питание электроприемников СПЗ (а ОЗК как раз относится к электроприемникам систем противопожарной защиты) должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

Также имеется федеральный закон 123-ФЗ, статья 146, где приведены схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности.
Там в пункте 7, п/п 8 сказано, что для средств пожарной автоматики (а ППУ, как устройство, управляющее огнезадерживающими клапанами, относится к средствам пожарной автоматики) необходимо иметь сертификат пожарной безопасности.

Таким образом, имеется несколько ОЗК. Для управления ими необходимо заполучить некий сертифицированный щит (панель ППУ), который будет запитан от ВРУ противопожарной защиты. Сигнал о пожаре, соответственно, тоже должен поступать на этот щит. К щиту подключаются все ОЗК. Для контроля состояний клапанов, вероятно, в данном щите должны быть предусмотрены соответствующие выходы. В том числе и для того, "чтобы не включалась вентиляция на закрытый клапан."

В обсуждении была ссылка на сайт: http://www.alfa.ru/internet_shop/index.php?p=info
В частности, там предлагаются шкафы для управления огнезадерживающими клапанами. По описанию вроде даже подходят под перечисленные требования, правда написано, что максимальное число подключаемых ОЗК - 32 (хотя никто не мешает просто взять несколько щитов, если необходимо подключить больше клапанов).

Гугл выдает ещё несколько сайтов, где предлагаются шкафы управления ОЗК.
Например, http://www.vent-pk.ru/item122/item128/
Тут максимальное число клапанов - 60. Сертификатов пожарной безопасности в списке их сертификатов я не нашел.

И еще есть http://av-el.ru/show_cat.php?catid=25&grid=20
Опять же, 60 клапанов, есть сертификат пожарной безопасности.

В общем, выбор в принципе есть.

Хотелось бы узнать, кто как подключает огнезадерживающие клапаны? Какие ППУ вы используете? Желательно, с соблюдением существующих норм)

[and]

Вот такая панель ППУ с сертификатом.
Вот такой шкаф управления клапанами, через блоки БУОК-4 можно подключить 120 клапанов.

[borisich37]

Вот такая панель ППУ с сертификатом.

Это, я так понимаю, панель ВРУ, от которой должна питаться ППУ.

Вот такой шкаф управления клапанами

Да, ещё один вариант. Это как раз и есть ППУ.

через блоки БУОК-4 можно подключить 120 клапанов

Тут возникает вопрос: а можно ли так подключать ОЗК? Возвращаясь к пункту 4.10 СП 6.13130.2013, там сказано, что питающая цепь должна выглядеть так: ВРУ -> ППУ -> ОЗК. Тут, насколько я понимаю, получается так: ВРУ -> ППУ -> БУОК-4 -> ОЗК. То есть лишнее звено.

[ovin]

И ещё один интересный вопрос: какой смысл в ППУ на объекте 3-й категории электроснабжения?

[ovin]

borisich37: "ВРУ -> ППУ -> ОЗК".
Но клапанами ОЗК нужно управлять, а ППУ по сути - распределительный щиток электропитания.

[borisich37]

borisich37: "ВРУ -> ППУ -> ОЗК".
Но клапанами ОЗК нужно управлять, а ППУ по сути - распределительный щиток электропитания.

Все равно же мы управляем ОЗК путем подачи/снятия электропитания. То есть от ППУ идет уже "управляющее" питание на ОЗК. А сама схема управления, видимо, может быть или в самом ППУ или где-то ещё. Но мне кажется, логично когда в ППУ приходит так же сигнал о пожаре, и с него же идет информация о состоянии клапанов.

ЗЫ. Установили на объекте несколько вот таких щитов (с различным количеством клапанов). Собраны качественно, в комплекте красивый паспорт , схема подключений. Собрали довольно быстро (4 щитка за неделю). Дороговат правда (35 т.р. на 5 клапанов). Зато начинка качественная, а при пожаре всё-таки надежность важный показатель. И в офисе ихнем все подробно рассказали, что к чему. Так что мы довольны)

[ovin]

Всё-таки не стоит смешивать ППУ и управление ОЗК. ППУ для чего рассчитан - для электропитания приёмоконтрольного прибора пож. сигнализации (или совмещённого), щита ОЗК, системы дымоудаления, системы пожаротушения...
А не только ОЗК.
Как-то несерьёзно было бы запихивать управление всеми системами в один щит!
Да и сама постановка задачи о ППУ, по-моему, не совсем продумана. Очевидно,что этим двигало желание повысить надёжность противопожарной защиты. Но получилось ли?
То, что ППУ должно запитываться из блока АВР вводного щита - очевидно. Но АВР на объектах 3-й категории электропитания отсутствует по определению категории. При 2-й категории лучше в составе вводного щита после АВР предусмотреть выделенную секцию питания противопожарных устройств. Это надёжнее, чем выносить в отдельный щит.
И забавно, что для нескольких автоматических выключателей этой секции предлагается типовое решение ППУ в виде огромного шкафа! Рекомендации пишут те, кто в электрощитовых, наверное, никогда не был. Помещения для них выделяются по остаточному принципу: главное для владельца - торговый зал! А в реальной щитовой в 3 кв. м, порою, хоть на потолок щиты вешай!

[and]

И забавно, что для нескольких автоматических выключателей этой секции предлагается типовое решение ППУ в виде огромного шкафа!

Если пожарный отсек один, то можно панель ППУ в составе ГРЩ/ВРУ (отдельной стойкой в общем ряду).
Если отсеков несколько, то в одном панель ППУ в составе ВРУ, в остальных (где нет ВРУ) панель ППУ в виде отдельного шкафа (один на отсек).

[borisich37]

ППУ для чего рассчитан - для электропитания приёмоконтрольного прибора пож. сигнализации (или совмещённого), щита ОЗК, системы дымоудаления, системы пожаротушения...
А не только ОЗК.
Как-то несерьёзно было бы запихивать управление всеми системами в один щит!

СП 6.13130.2013:
"Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ)".
"Приемник электрической энергии (электроприемник): Аппарат, агрегат и др., предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии."
Я так понял (из СП 6.13130.2013), что ППУ как раз и рассчитан исключительно на питание приводов ОЗК (в рамках данной темы "Вопрос по огнезадерживающим клапанам"). Чем у вас отличается ППУ от "щита ОЗК"? Если "щит ОЗК" не является ППУ, а ОЗК питаются от него, это противоречит СП 6.13130.2013. Если "щит ОЗК" является ППУ, то получается, что ППУ питается от ППУ, а этого делать нельзя (спрашивал у МЧС - см. файл во вложении  _________.1.pdf ( 176,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
).

На счет управления несколькими системами с одного щита - так и не обязательно так делать!
Можно расставить несколько ППУ по объекту, распределив их по противопожарным системам с точки зрения, скажем, экономии кабеля.
Параллельное подключение нескольких ППУ возможно (см. файл  _________.2.pdf ( 176,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
)

[Иван Пожарник]

Всем привет! Тушильщики), вообще озадачившись безопасностью при пожаротушении, не всегда - надо расчитывать на системы, инженерные проекты, автоматику - которая часто подводит!
Я всегда запасаюсь 4-5 шт. огнетушителями (порошкового, пенного,углекислотного типа) см здесь http://partnerspb.ru/ не дорого,
и хороший выбор. Здесь также можно приобрести Противопожарное и аварийно-спасательное оборудование!
Всем успехов, не горите.

[Dekov]

Для управления ОЗК есть еще решение на основе распределенной системы МАСТЕР - посмотрите РЭ на Блок релейный БР-3 для управления клапанами ОЗК и АДУ. Помогу разобраться в структурной схеме - если будут вопросы. Это решение полностью соотвествует ФЗ-123 и СП

[Draft]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каком разделе должны быть отражены питание и автоматика противопожарных клапанов? И где это прописано?