Погружные насосы пожаротушения Опции

[Serg Ivanov]

по ТУ. там ближайшая точка подключения не постоянно воду подает и по ТУ надо предусмотреть резервуар на питье.
Кстати, как думаете, может ли это (не постоянная подача воды) быть обоснованием для примечания к этому пункту:
12.7 В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.
Примечание - При обосновании срок обмена воды в резервуарах допускается увеличивать до 3 - 4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

Только тогда вопрос как стоят циркуляционные насосы, типа обводной какой-то что ли
простите, если глупые вопросы, очень мало имела дело с резервуарами(((

А.. Тогда да. Может быть обоснованием. Но Вы как то информацию даёте по чайной ложке в день. Каков объём резервуаров?

[Serg Ivanov]

по ТУ. там ближайшая точка подключения не постоянно воду подает и по ТУ надо предусмотреть резервуар на питье.
Кстати, как думаете, может ли это (не постоянная подача воды) быть обоснованием для примечания к этому пункту:
12.7 В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.
Примечание - При обосновании срок обмена воды в резервуарах допускается увеличивать до 3 - 4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

Только тогда вопрос как стоят циркуляционные насосы, типа обводной какой-то что ли
простите, если глупые вопросы, очень мало имела дело с резервуарами(((

А.. Тогда да. Может быть обоснованием. Но Вы как то информацию даёте по чайной ложке в день. Каков объём резервуаров?

[SweetDream]

А.. Тогда да. Может быть обоснованием. Но Вы как то информацию даёте по чайной ложке в день. Каков объём резервуаров?

извините) получается у меня вся информация по мере возникновения проблемы)))
думаю 2 по 25 м3.
Это хоз.-питьевой - 10 м3/сут и пожарный только на внутренние ПК (1х3,7л/с), гидрант там есть.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 272,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Young]

извините) получается у меня вся информация по мере возникновения проблемы)))
думаю 2 по 25 м3.
Это хоз.-питьевой - 10 м3/сут и пожарный только на внутренние ПК (1х3,7л/с), гидрант там есть.

2*25=50м3 запас, делим на 10м3/сут х.п., получаем 5 суток, что плохо и нарушает СП.

[SweetDream]

2*25=50м3 запас, делим на 10м3/сут х.п., получаем 5 суток, что плохо и нарушает СП.

Там душевые. Если считать как по норме на спортсменов то расход 20 м3/сут. Если физкультурники то 10. Считаете лучше взять по 20 м3 ёмкости?/

[Young]

Считаю, что решать вам. А лучше посчитать, хотя бы на коленке, какие объемы воды будут хранится у вас в резервуарах.

[Serg Ivanov]

извините) получается у меня вся информация по мере возникновения проблемы)))
думаю 2 по 25 м3.
Это хоз.-питьевой - 10 м3/сут и пожарный только на внутренние ПК (1х3,7л/с), гидрант там есть.

Если есть гидрант - почему ПК не от сети?

[flipvoda]

Да и не забывайте про СП 30.13330-2016 п.7.4.8

[SweetDream]

Считаю, что решать вам. А лучше посчитать, хотя бы на коленке, какие объемы воды будут хранится у вас в резервуарах.

посчитала. на ПК 39 м3, на хоз.-питье если без подпитки из сети так и есть суточный расход - 10 м3. но проблема в том что данные о работе сети не дают, поэтому надежнее зарезервировать весь суточный объем. но тогда конечно вопрос с этим водообменом открыт(( попробую оставить по 25 м3, но поставлю циркуляцию. циркуляция нужна своя на каждый резервуар? 2 насоса и 2 ультрафиолета?

Если есть гидрант - почему ПК не от сети?

дали другую точку подключения, то есть я иду от ТУ где дано где врезаться и написано о необходимости резерва. а ПГ по плану вообще стоит в другом месте. почему не дали от него - не знаю(

Да и не забывайте про СП 30.13330-2016 п.7.4.8

спасибо. для опорожнения делаю колодец, чтобы откачивать насосом. в остальном емкости планирую стеклокомпозитные, у них вроде вся обвязка будет своя.

[Young]

посчитала. на ПК 39 м3, на хоз.-питье если без подпитки из сети так и есть суточный расход - 10 м3. но проблема в том что данные о работе сети не дают, поэтому надежнее зарезервировать весь суточный объем. но тогда конечно вопрос с этим водообменом открыт(( попробую оставить по 25 м3, но поставлю циркуляцию. циркуляция нужна своя на каждый резервуар? 2 насоса и 2 ультрафиолета?


дали другую точку подключения, то есть я иду от ТУ где дано где врезаться и написано о необходимости резерва. а ПГ по плану вообще стоит в другом месте. почему не дали от него - не знаю(


спасибо. для опорожнения делаю колодец, чтобы откачивать насосом. в остальном емкости планирую стеклокомпозитные, у них вроде вся обвязка будет своя.

Ничего не понял. Какие данные о сети вам не дают? Что в ТУ написано? Откуда растут ноги решения о резервировании? Если нет воды в сети как вы обеспечите наружное ПТ?

[Serg Ivanov]

дали другую точку подключения, то есть я иду от ТУ где дано где врезаться и написано о необходимости резерва. а ПГ по плану вообще стоит в другом месте. почему не дали от него - не знаю(

Вы и следователю скажете что не знаете? Вам отвечать если что. Меняйте ТУ если надо. Обычно если есть вода на наружное, то она есть и на внутреннее. А так Ваши решения выглядят мягко говоря странно.
А если не дают, то по полной программе озадачьте зака. Т.е. резервуары на внутреннее и наружное пожаротушение к ним насосная по I категории надёжности на внутренний и наружный пожарный расход. Гидранты на кольце. И отдельно емкость внутри здания на 10 м3 с насосом на хоз пит. Естественно водопроводы раздельные. Заполнение пожрезервуаров по рукаву от ПГ на хозпитьевом..

[ViC]

Естественно водопроводы раздельные. Заполнение пожрезервуаров по рукаву от ПГ на хозпитьевом..

Если системы разные, то о каких ПГ на хоз-питьевом идет речь? Я что-то не так прочитала?

[SweetDream]

Ничего не понял. Какие данные о сети вам не дают? Что в ТУ написано? Откуда растут ноги решения о резервировании? Если нет воды в сети как вы обеспечите наружное ПТ?

О том, как часто бывают перебои в той ветке, от которой точка врезки(это водовод от Насосной до городского рчв). ПГ стоит вообще на другой ветке.

Вы и следователю скажете что не знаете? Вам отвечать если что. Меняйте ТУ если надо. Обычно если есть вода на наружное, то она есть и на внутреннее. А так Ваши решения выглядят мягко говоря странно.
А если не дают, то по полной программе озадачьте зака. Т.е. резервуары на внутреннее и наружное пожаротушение к ним насосная по I категории надёжности на внутренний и наружный пожарный расход. Гидранты на кольце. И отдельно емкость внутри здания на 10 м3 с насосом на хоз пит. Естественно водопроводы раздельные. Заполнение пожрезервуаров по рукаву от ПГ на хозпитьевом..

Я спросила почему нельзя запитаться от ПГ, жду ответа) Думаю там скорее всего косячит водоканал, мы техусловия 3 месяца ждали. Может и перепутали что, я как говорится «за что купила, за то и продаю») что дали в задание с тем и разбираюсь. Просто мало сталкивалась, поэтому и вопросов много.

[Young]

О том, как часто бывают перебои в той ветке, от которой точка врезки(это водовод от Насосной до городского рчв). ПГ стоит вообще на другой ветке.

Вы игнорируете часть вопросов. Еще раз: в ТУ у вас что написано? Откуда информация про перебои?

[SweetDream]

Вы игнорируете часть вопросов. Еще раз: в ТУ у вас что написано? Откуда информация про перебои?

Во вложении дословно что написано в ту.
Про пожаротушение написано - решить проектом.

Сообщение отредактировал SweetDream - 5.12.2019, 14:25

Прикрепленные файлы

 20D13F76_F503_4EF5_822C_B79A929C6DCA.jpeg ( 402,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Young]

Менять ТУ надо, никакой конкретики. Тем более если с такими ТУ в экспертизу пойдете вас завернут.

Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации
95. В условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения должны быть указаны:
г) гарантируемый свободный напор в месте подключения (технологического присоединения) и геодезическая отметка верха трубы;
д) разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления (отпуска);

На основании таких ТУ вы емкости запроектировать не можете. "Подача воды производится не регулярно" может означать что угодно, хоть час перерыва, хоть пять суток.

Сообщение отредактировал Young - 5.12.2019, 14:53

[SweetDream]

Менять ТУ надо, никакой конкретики. Тем более если с такими ТУ в экспертизу пойдете вас завернут.

На основании таких ТУ вы емкости запроектировать не можете. "Подача воды производится не регулярно" может означать что угодно, хоть час перерыва, хоть пять суток.

Да, это вы верно подметили( я это озвучу, может что-то и поменяют.
А мы кстати пойдём в экспертизу, так что если заказчик и откажется чесаться по поводу Конкретики с ТУ и ПГ, то надеюсь экспертиза уже своё слово скажет.
Но пока, все-таки проект надо сделать хоть с тем что есть. Подскажите все-таки как правильно циркуляцию организовать? На каждый резервуар свой насос? Надо ли их резервировать?

[SweetDream]

Читаю что вырезаться надо перед насосом, а если насос в резервуаре, то как?

[Young]

Я бы вообще не стал доп.мероприятий делать, пока ТУ не обновятся. Что так, что так переделывать.

[Serg Ivanov]

Если системы разные, то о каких ПГ на хоз-питьевом идет речь? Я что-то не так прочитала?

ПГ на хоз-питьевом для заполнения пожарных резервуаров по рукаву в соответствии с требованиями СП 8.13130.2010

9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.

Можно конечно и через ПК в колодце.

[ViC]

ПГ на хоз-питьевом для заполнения пожарных резервуаров по рукаву в соответствии с требованиями СП 8.13130.2010

Для заполнения пож.резервуаров тоже нужно соблюдать "сапоги пожарных"

Там и пожарные рукава должны быть сертифицированы для питьевой воды. И сапоги пожарных.

Можно конечно и через ПК в колодце.

Извините, с утра голова не варит. "ПК" это что за абревиатура?

[Serg Ivanov]

Для заполнения пож.резервуаров тоже нужно соблюдать "сапоги пожарных"



Извините, с утра голова не варит. "ПК" это что за абревиатура?

Пожарный кран.
Типа как здесь установлен:

[ViC]

Пожарный кран.
Типа как здесь установлен:

Спасибо. Прояснилось.
Есть у меня такой альбом. Действительно пожарный вентиль с цапкой заложен, таки ПК. Чудно

В голове у меня про пожарную головку мысль крутилась. Меня аббревиатура сбила с толку.
"ПК" все же для внутрянки мне привычнее употреблять в речь.

[SweetDream]

Я бы вообще не стал доп.мероприятий делать, пока ТУ не обновятся. Что так, что так переделывать.

ТУ не обновят пока не будет замечаний экспертизы, увы. Поэтому мне в любом случае работать с тем что есть, чтобы туда зайти.

Пожарный кран.
Типа как здесь установлен:

Спасибо. Прояснилось.
Есть у меня такой альбом. Действительно пожарный вентиль с цапкой заложен, таки ПК. Чудно

В голове у меня про пожарную головку мысль крутилась. Меня аббревиатура сбила с толку.
"ПК" все же для внутрянки мне привычнее употреблять в речь.

про меня все забыли
подскажите, пожалуйста, как вы считаете, возможна ли правда в моем случае установка насосов в резервуары? или надо делать насосную как вы, Сергей, скидывали?(имею ввиду адмирал)
и если насосы внутри резервуаров, то логично ли ставить циркуляцию отдельной трубой, чтобы в нее как бы самотеком заливалось и в циркуляционный насос. Насос поставить так же в колодце.

[Serg Ivanov]

ТУ не обновят пока не будет замечаний экспертизы, увы. Поэтому мне в любом случае работать с тем что есть, чтобы туда зайти.
про меня все забыли
подскажите, пожалуйста, как вы считаете, возможна ли правда в моем случае установка насосов в резервуары? или надо делать насосную как вы, Сергей, скидывали?(имею ввиду адмирал)
и если насосы внутри резервуаров, то логично ли ставить циркуляцию отдельной трубой, чтобы в нее как бы самотеком заливалось и в циркуляционный насос. Насос поставить так же в колодце.

Ну Вы упорно хотите потравить там несчастных спортсменов своей протухшей водой из пожрезервуара с дохлыми мышами..

Спасибо. Прояснилось.
Есть у меня такой альбом. Действительно пожарный вентиль с цапкой заложен, таки ПК. Чудно

Мне это решение не нравится. Лучше пожарный гидрант - в колодец спускаться не надо.

[SweetDream]

Ну Вы упорно хотите потравить там несчастных спортсменов своей протухшей водой из пожрезервуара с дохлыми мышами..


Мне это решение не нравится. Лучше пожарный гидрант - в колодец спускаться не надо.

нет, не хочу конечно)) вот я и спрашиваю совета более опытных проектировщиков как организовать циркуляцию если насосы погружные, но пока никто не колется((

[ViC]

нет, не хочу конечно)) вот я и спрашиваю совета более опытных проектировщиков как организовать циркуляцию если насосы погружные, но пока никто не колется((

Я может что-то путаю.
Вы циркуляцию где хотите организовать?
В кольце? - тогда без разницы какие насосы, хоть скважинные.
В резервуаре? - Так там не циркуляцию, а водообмен надо организовывать.

[Young]

В резервуаре? - Так там не циркуляцию, а водообмен надо организовывать.

Если нет водообмена за 48 часов, нужно организовывать циркуляцию.

нет, не хочу конечно)) вот я и спрашиваю совета более опытных проектировщиков как организовать циркуляцию если насосы погружные, но пока никто не колется((

Я такого не видел. Предполагаю, что можно тем же погружником, организовав перелив из напорной трубы обратно в резервуар и подумав над автоматикой.

[Ferdipendoz]

Интересно, а как простая циркуляция поможет уберечь воду от порчи? П.12.7 СП 31 я видел, интересно, как это работает? Бражку-то наоборот для ускорения брожения перемешивают

[SweetDream]

Я может что-то путаю.
Вы циркуляцию где хотите организовать?
В кольце? - тогда без разницы какие насосы, хоть скважинные.
В резервуаре? - Так там не циркуляцию, а водообмен надо организовывать.

я по примечанию что при обосновании можно увеличить время водообмена до 3-4 суток, но надо предусмотреть циркуляцию воды.

Если нет водообмена за 48 часов, нужно организовывать циркуляцию.

Я такого не видел. Предполагаю, что можно тем же погружником, организовав перелив из напорной трубы обратно в резервуар и подумав над автоматикой.

хм, одним насосом вы имеете ввиду и в сеть и в резервуар? боюсь напор насоса будет великоват. а если ставить свой, то как думаете, тоже резервировать?

Интересно, а как простая циркуляция поможет уберечь воду от порчи? П.12.7 СП 31 я видел, интересно, как это работает? Бражку-то наоборот для ускорения брожения перемешивают

смешно))) не знаю, движенье - жизнь))) наверно и вода если движется, не успевает портиться, осадок не выпадет и не растет налет...

[Serg Ivanov]

смешно))) не знаю, движенье - жизнь))) наверно и вода если движется, не успевает портиться, осадок не выпадет и не растет налет...

Если СЭС не примет объект - станет не смешно переделывать бесплатно проект с удорожанием сметной стоимости объекта. Они Вам зададут такой же вопрос..
Из опыта - всегда в таких случая делались две сети - В1 и В2. И оттого что у Вас на В1 нужен запас воды - ничего не меняется. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.