Частотные преобразователи Danfoss Опции

[Ka3ax]

Читаем Руководство по программированию VLT HVAC Drive: параметры 1-9*-температура двигателя, 1-90-Тепловая защита двигателя,1-93-источник термистора. В Руководстве по программированию Аквы подробнейшее описание параметров и работы ПЧ...

спасибо, Гервин, это же был вопрос от ленивого.
опять читаем, вот картинка, куда подключиться?

ps
кака частотник. нашел куда, к аналоговому или цифровому входу.. как страшно жить ))
спасибо

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.6.2013, 9:40

Прикрепленные файлы

 fc300.GIF ( 37,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Ka3ax]

Читаем Руководство по программированию VLT HVAC Drive: параметры 1-9*-температура двигателя, 1-90-Тепловая защита двигателя,1-93-источник термистора. В Руководстве по программированию Аквы подробнейшее описание параметров и работы ПЧ...

спасибо, Гервин, это же был вопрос от ленивого.
опять читаем, вот картинка, куда подключиться?

ps
кака частотник. нашел куда, к аналоговому или цифровому входу.. как страшно жить ))
спасибо

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.6.2013, 9:40

Прикрепленные файлы

 fc300.GIF ( 37,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[gansales]

 Mot_Temp.JPG ( 125,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[BROMBA]

кака частотник. нашел куда, к аналоговому или цифровому входу.. как страшно жить ))спасибо

Та нема за шо ))))
И нифига не страшно, а очень даже и весело!!! )))))
И не кака, а где-то даже и цаца... )))))
Смотрите: термодатчики двигателей бывают нескольких типов - как бэ терморезисторные, и как бэ пороговые, как бэ контактные (встречались и чисто контактные, на биметалле).
Если резисторный - можно цеплять на аналоговый вход, у данфоссятины их два; можно как делитель (12(Р24)=>постоянный резистор=>53 (или 54, но настроенный на "напряжение")=>термодатчик=>55(или 20)), если его сопротивление достаточно велико, и ток с 24В не превысит 20мА, можно и так - (12(Р24)=>термодатчик=>53(или 54, настроенный на "ток"))...
Если "контактный" - то можно прицепить к какому-нить цифровому входу (12(Р24)=>термодатчик=>19(или 27 или 29 или 32)...
Ну, и, соответственно выставить на выбранный вход требуемую реакцию на перегрев...

А для особо ленивых - тупо забить на термодатчик, и тупо же, в пар. 1-90 выставить термозащиту двигателя не по внешнему термодатчику, а по ETR - электронной термозащите по встроенной математической модели двигателя. Описание этой фичи есть в инструкции, с графиками и таблицами... Кстате, эта фича еще ни разу не подвела...

gansales, фу-фу-фу... лицензионная "семерка" + "каспердский" + ИЕ9... не стыдно?

[BROMBA]

Кстате, по этому поводу наглый оффтоп и навязчивая реклама:
как-то раз в очередной раз сдох старый ребенкин компьютер, и BROMBA осталась "безлошадной"...
не беда, при "Амсторе" есть место, куда иногда ходим "испортить себе настроение"(поржать над "эффективными манагерами") - то ли "фокстрот", то ли "фоксмарт"; короче, там на полке углядели 2 любопытные машинки (а к слову сказать, была такая задумка - выкинуть в форточку корейский домашний вертеп, и запилить заместо него шо-нить на базе mini-ITX, да всё руки не доходили...); обе машинки размером 175х150х22 (пудреница и то больше), одна с процессором Атом 220 и ионизированной видюшкой от н-видия, другая - с Атом 525 (двуствольный же) и встроенной в проц ГМА3150; в обеих винтябрик на 250 Гб, памяти по 2 гектара, и обе выставлены как уцененный товарец... к манагеру - "а пошто уценили-та?" - "да вот, год валяются, никто не берет - неходовой товарец..."... Тююю, дуроки... Ну, тут же одну, ту, которая двуствольная - хвать!... Дома, почистили винтябрик, накатили 64-битную "семерочку", та - то, шо дохтур прописал - 14 ватт энергопотребление, кино крутит, музыку играет, в тырнете сёрфит, женские игрушки играет, а шо еще надо??? называется 3Q-Qooo!-NTP-шо-та-с-чем-то-без-чего-та (что уже как маркировка, не имеет смысла, так как и винтябрик там уже поболе стоит, и свистоперделок добавилось); при ней бесхвостая клавиатура с мышою, "ушки" от "Свикс" со встроенной саундкартейкой "типа 7.1" (два динамика, но чип с долби-приблудой для виртуализации), и старый корейский монитор с дуроскоп-тюнером... С виду - косметичка косметичкой, а на самом деле ничего себе неттопчик... И таки "семерка" х64 (правда, хоум-премиум, но и этого достаточно) в полный рост (серийник от прединсталляции на жопке остался, так что винда таки лицензионная получилась), Опера-12.15х64 (конечно же), и мелкософтовский антивирусник (лицензия же)... И всё это на круг (собссна, машинка) - за сотню евро...
Вот такие дела...
Да, через пару часов после запуска и обкатки рванули за второй - пусть там камешек и похуже, зато н-видия-ион же, - для замены домашнему вертепу - а вот и болт, дурной пример оказался заразительным - кто-то её уже уволок...

[Ka3ax]

мотрите: термодатчики двигателей бывают нескольких типо

в курсе мы. действительно, не дружественный интерфейс )) все через зад.

сли "контактный" - то можно прицепить к какому-нить цифровому входу (12(Р24)=>термодатчик=>19(или 27 или 29 или 32)...
Ну, и, соответственно выставить на выбранный вход требуемую реакцию на перегрев...

я бы на 37 посадил. пришел, оценил ситуацию, перезапустил.

Кстате, эта фича еще ни разу не подвела

у меня негативный опыт. m-max, переодичнски мат. модель по -перегреву на ошибку чп ведет. а внешняя термозащита в норме. все параметры накручены на максимум. верю только 3rnv

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.6.2013, 21:45

[BROMBA]

в курсе мы. действительно, не дружественный интерфейс )) все через зад.

С прискробием вынуждены признать - мсье не понимает толк в извращениях... )))))

я бы на 37 посадил. пришел, оценил ситуацию, перезапустил.

Нууу... терминалом 37, жестко "забитым" на блокировку инвертора, оборудованы только "тяжелые" юниты, в 11-киловаттнике сия фича обычно не предусмотрена, ибо "недомерок" еси... )))))

у меня негативный опыт. m-max, переодичнски мат. модель по -перегреву на ошибку чп ведет. а внешняя термозащита в норме. все параметры накручены на максимум. верю только 3rnv

Хммм... Странно... Опять же, настраивая ETR, можно заодно выбрать и реакцию - или trip или warning... А, впрочем, всё равно - не доверяете, так не доверяете... Справа хазяйняча©...

[Ka3ax]

Опять же, настраивая ETR, можно заодно выбрать и реакцию - или trip или warning... А, впрочем, всё равно - не доверяете, так не доверяете... Справа хазяйняча©...

доверяю я, вопрос не в этом. мое задание проектирование, разработка. чисто теоретически. сервис монтер уже на месте файн тюнинг должен делать.
но по причине отсутствия квалификации у монтера, трудно реализуемо. я торчу в бюро и мастерских. в последних если повезет, то есть без опоздания изготовление идет, могу поиграться во время настройки и приемки в работу. поэтому опыта мне собирать негде. мы будем тупо тратить деньги на поездки, на бесполезные телодвижения, но мне не позволят в сервис ехать и по месту настроить. дорогой я. поэтому, может оно и можно, но кто ж мне даст? коллегу уволили, кто в сервисе был. новый туда же. ни бум бум. мы с техником за два дня объехали проблемные места и настроили уже по месту. но такое очень редко выпадает. будут сутками пытаться по телефону "починить"....
для саппорта так же проще, если не сложное устройство. саппорт ведет вообще техник, который закон ОМА только помнит. ему новый параметр на душу, как серпом по яйцам. он еще помнит время когда в шкафу только реле были )). а моя политика реле выкинуть, использовать plc и другие прогрессивные технологии.
удовлетворяю свое любопытство за казенный счет. думаете, я бы много спрашивал, если бы имел возможность кнопки давить? методом тыка бы изучил. а так просто
спрашиваю у тех, кто имеет большой опыт в этой области. кто о большинстве расставленных граблях может рассказать.
вот слова " Опять же, настраивая ETR, можно заодно выбрать и реакцию - или trip или warning" чисто теоретически все не понятно, )) но удаленный уголок мозга понимает о чем речь. нужно просто поиграться с частотником. а я его чаще на бумаге вижу

Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.6.2013, 13:04

[BROMBA]

Ka3ax, вот оно как... Печально... В родном колхозе так же, у соседей так же, у поляков не лучше, в Испании то же самое, и, как оказалось, у хозяев евросоюза та же безнадега... Тенденция, однако...
Наш опыт - тоже результат необходимости, - мы, вообще-то, так сказать, "играющие тренеры", и тут уже вопрос не в дороговизне, а в том, чтобы вообще что-то работало, ибо тоже в своё время пытались использовать для подобных работ среднее звено... Ну да ладно, не будем о о грустном... Вот, чисто поржать (но в каждой шутке есть доля шутки, знаете ли), тыць!...
Мы как-то на форуме рассказывали о работе ETR у Ловато и Сименсов; где-то это наверное до сих пор лежит;
Дело в том, что у Сименсов при подключении можно увидеть результат работы модели, прочитав 5...6 регистров - там лежат расчитанные температуры элементов конструкции двигателя. Данфосы меряют, вычисляют, знают, но скрывают - регистры с результатами для чтения недоступны.
Отсюда - 2 варианта:
- найти в инструкции (маленький секрет: инструкции 102-й, 202-й и 302й серий дополняют друг друга, и в описании 302-й можно найти то, что есть у 202-й, но оно не описано) графики с описанием задания ЕТR, и настроить модель в параметре 1-90 или на "останов с защелкой" при перегреве (что вполне логично: если что-то серьёзно не то, запустить частотник просто так нельзя, необходимо присутсвие специалиста), или просто на предупреждение.
- подвесить резистивный термодатчик на свободный аналоговый вход, активировать SLC (не PLC конечно, но на "интеллектуальное реле" с пивом потянет), и сделать так: отмасштабировать вход, в SLC создать логическое правило, туда зарядить аналоговый компаратор, шоб сравнивал измеренную температуру с заданной, выход компаратора зацепить на логику (ну мало ли, какие запреты и ограничения захочется прикрутить), и выход логического правила привязать или к событию, или к к дискретному выходу, или к релейному выходу, или к примеру, задать релятивное задание и суммировать его с основным, чтобы, к примеру, сбросить мощность, обороты, частоту, или еще чего-нить, при интенсивном нагреве...
По поводу программирования интегрированного SLC (его наличие, тоже, как и регулятора, уже давно не афишируется, это уже не опция, а часть "прошивки" по умолчанию) на этом форуме уже порядочно написано... И не надо говорить о недружественности интерфейса - кому-то и иврит кажется невтусторонним, а кто-то и иероглифами пишет...
Как-то так...

[Ka3ax]

И не надо говорить о недружественности интерфейса - кому-то и иврит кажется невтусторонним, а кто-то и иероглифами пишет.

это я так съязвил, когда не нашел, куда терморезисторы подключать.
дружественный, дружественный, когда уже с ним дружишь. здесь подружиться не получается.

[Ka3ax]

забыл напомнить свой вопрос по-поводу подключения к частотнику в паралель 4 вентилятора. выше, уважаемый коллега намекнул, что такое не от большого ума может делаться. не ради критики, токмо ради пользы, пару слов об этом? мне придется прием делать и наладку, вдруг чего вылазить в этой области будет, а я не духом, ни умом. спасибо

[gansales]

забыл напомнить свой вопрос по-поводу подключения к частотнику в паралель 4 вентилятора...

Всё до банальности просто:

1. Работа в параллель, особенно большого количества ЭД, предполагает неработоспособность штатных частотниковых средсв защиты, т.е. на каждый ЭД нужно ставить свой автомат с тепловухой, который не факт, что будет работать на ШИМе и с частотой отличной от сети.
2. Наличие на каждом ЭД после частотника автомата предполагает, что оный когда-то да сработает, и вот тут-то сразу найдётся умник, который попытается его включить обратно на работающем частотнике.
3. Наличие многодвигательного режима предполагает работу только в скаляре, что влечёт за собой отказ от разных бонусов в виде автоматической оптимизации энергопотребления, соответственно - от 5 до 15% в плюс по потреблению.
4. Длина кабелей от частотника до ЭД суммируется, а при большой длине кабеля - плюс выходной дроссель (дополнительные потери в энергии и в затратах).

А вообще, достаточно только одного третьего пункта, чтобы система с частотником на каждом ЭД окупалась за пару месяцев по сравнению с многодвигательной.

[Ka3ax]

Всё до банальности просто:

1. Работа в параллель, особенно большого количества ЭД, предполагает неработоспособность штатных частотниковых средсв защиты, т.е. на каждый ЭД нужно ставить свой автомат с тепловухой, который не факт, что будет работать на ШИМе и с частотой отличной от сети.
2. Наличие на каждом ЭД после частотника автомата предполагает, что оный когда-то да сработает, и вот тут-то сразу найдётся умник, который попытается его включить обратно на работающем частотнике.
3. Наличие многодвигательного режима предполагает работу только в скаляре, что влечёт за собой отказ от разных бонусов в виде автоматической оптимизации энергопотребления, соответственно - от 5 до 15% в плюс по потреблению.
4. Длина кабелей от частотника до ЭД суммируется, а при большой длине кабеля - плюс выходной дроссель (дополни и тельные потери в энергии и в затратах).

А вообще, достаточно только одного третьего пункта, чтобы система с частотником на каждом ЭД окупалась за пару месяцев по сравнению с многодвигательной.

сильно страшного ничего не узнал, защита тепловая индиидуальная.
а остальное по сравнению с ценой никого уже не интересует.
вентиляторы 3 или 4 кВт, не сэкономить и за несколько лет на частотник.
сам вот не вижу альтернаивы подключения 4 вениляторов.
каждому частотнику по шкафу-дорого, в одну мошонку запихать-проблема
охлаждения. расстояние не большое до вентиляторов, три,четыре метра.
насчент экономии еще раз, изменение частоты вращения будет постоянно
происходить. тот же старт-стоп режим,
как вы в таких случаях убеждаете такое не делать? у нас на цену посмотрел и все
"ясно". окупаемость? да о-барабану, чего там клиент сэкономит. так вот рассуждение идет.

[BROMBA]

6 "Микриков" в 1 шкафу. (вообще-то их 24 в 4-х шкафах).
6 вентиляторов на 6 горелках котла.
Индаиидуальная дистанционная регулировка каждого вентилятора.
Бюджетно, надежно, гибко. Работает уже 3 года. Никаких проблем с вентиляцией.

Не пинайте за заваленный горизонт, фото с телефона, на ходу.

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.6.2013, 0:36

[gansales]

сильно страшного ничего не узнал....

Разница (по микрику) 4х3кВт - около 1200 Евро, 1х15кВт - около 1000 Евро. (т.е. всего 200 Евро), с учётом скидки - и того меньше..

Если при 12кВт номинале, расчётное среднее потребление (допустим) 7.5кВт, то (с учётом потерь на кпд, гармоники и пр.), в самом идеальном варианте:
4х3кВт будут потреблять реально 8,8 кВт, а 1х15кВт соответственно 9,15 кВт. Вроде копейки: каких-то три лампочки по 100Вт, горящих постоянно....
При стоимости ЭЭ 3руб/квтчас и 8000 часов в год - 3*0,3*8000 = 7200 рублёв..., копейки конечно, зато через год можно "на халяву" ещё частотничек прикупить....

Впрочем можно и наоборот - сэкономить и докладывать Чубайсу каждый год по 7000...

[Ka3ax]

Впрочем можно и наоборот - сэкономить и докладывать Чубайсу каждый год по 7000..

в том то и дело, что экономия нкого не волнует.
никого=нас,
экономия=экономия клиента. нужно учиться переубеждать, наверное.
4 шт завязать на сигнал 4-20 мА только сплиттер 300 евро.
использовать plc -еще дороже.
если по басу управлять, то еще дороже.
на монтаж плюс работа 1 час и материалы на сотню.
итого минимум 500. еще и места в шкафу может не хватить.
вот эта сторона вопроса сразу видна. вот бы технической стороной мотивировать...
но в этой области не много негатива. еще бы чего плохого на эту тему наговорили.

[BROMBA]

4 шт завязать на сигнал 4-20 мА только сплиттер 300 евро.
использовать plc -еще дороже.
если по басу управлять, то еще дороже.

Тююю... Уже ж писали про 4 варианта без сплиттера...
Нфига козе баян, если есть 2-й вход, напряженческий?
Датчег 0...10В (или резистором по 10 центов пригоршня отконвертить ток в напряжоние), и раздать "сестрАм по серьгам" лопатой...

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.6.2013, 9:29

[Ka3ax]

Нфига козе баян, если есть 2-й вход, напряженческий?

0-10 VDC сигналы вообще не рассматриваюься. хочешь горсть говна в пригоршне иметь, бери.
второе не всегда имеются датчики с напряжением на выходе. с токовым всегда. поэтому плодить схемные решения фирма не будет. лучше и приятнее одно схемное решение применять для всех задач. один клиент располагает датчик в 30 метрах, другой в 300 метрах.
и выясняется такое, как всегда на стадии сдачи в эксплуатацию.
примемущества.
берем у того же производителя датчики-имеем скидки
для сервиса и ремонта всегда на складе имеется нужное

Тююю... Уже ж писали про 4 варианта без сплиттера.

только один вариант, два по два последовательно. и то не всегда работает.
можно и четыре включить, может даже и будет какое то время работать стабильно.

я стараюсь по-уму делать, что бы затем не решать проблемы с наводками в несколько вольт, с помехами... подобное постоянно на форумах висит.
луп карент несколько лет применяем и не одной новой дырки. не хочу к клиенту мчаться, когда устройство в разнос пошло при попытке клиента побриться.

[BROMBA]

использовать plc -еще дороже.
если по басу управлять, то еще дороже.

Хммм... взаимоисключающие параграфы: в любом ПЛК модбас впилен по умолчанию, ибо классика жанра и дань торадиции; нет в чистом виде, значит есть что-то похожее на профибас или типа того; можно ваще не заморачиватья, а накорябать на ST/LT/CFC свою процедуру, наУчитесь управлять портом, и будет Вам щастья полные памперсы, проверено электроникой - до десятка (на большее у заказчика пока фантазии не хватает) данфоссябр управляется по одному "шнурку" от ПЛК, и "не возникают", это при том, что на "шнурке висят" и 2800-е, и 102-е, и 202-е, и еще "на хвосте" какая-нить шняга наподобие "дэльты", или там какой-нить разупыханный датчик-презобразователь говна в масло... (военная тайна: у старых моделей и новых, протокол-то один, да скорость разная, так-то!)

[Ka3ax]

Хммм... взаимоисключающие параграфы:

тема сплиттера не расскрыта!
шутка.
хотел бы отметиться по поводу 4х частотников.
все еще запускаем установку, такой ерунды понаделали.
фирма которая взялась за изготовление шкафа и написании программы подключила
биметалические датчики температуры к реле контроля температуры черз PTC.
каждый вентилятор из 4 к своему реле. пару дней искали, отчего же лампочки на реле моргают.
был в отпуске, жалею. а вы, по-уму делать, по-уму. ))) тут бы хоть включалось.
правда уже признали ошибку в выборе частотника.

наУчитесь управлять портом, и будет Вам щастья полные памперсы, проверено электроникой - до десятка (на большее у заказчика пока фантазии не хватает) данфоссябр управляется по одному "шнурку" от ПЛК,

мы не очень программируем, не дают мне развернуться. дела другие требуют решения. нет у нас ни софта, ни условий такое делать.
строим независимые железяки. контроллер то без веских основания в шкаф воткнуть не дают. реле говоря надежнее ))

Сообщение отредактировал Ka3ax - 29.7.2013, 19:36

[BROMBA]

Хммм... "биметалл" заместо РТС? Ну и дела... А что такое "дребезг контактов", фирмачи "не фкурсе"? Дааа...
Фигня это всё начсет реле/контроллера. Не надежнее. Уже вон КИПовцы заказчика вовсю "интеллектуальники" "шьют", а только пару месяцев назад мы им самое простенькое на "поиграцца" подкинули... расчухали таки, что одна коробочка в шкафчике заместо 48 "бздюшек" - более кошерно смотрится. Стоит один раз подкинуть блестявенькую цацку, а к хорошему народ быстро привыкает... Тоже в своё время "бетонные стены продавливали", потом плюнули, и один объект сделали по-своему, но за ту же цену; народ долго репу чухал, а потом прозрел, и понеслась...

[Ka3ax]

Хммм... "биметалл" заместо РТС? Ну и дела... А что такое "дребезг контактов", фирмачи "не фкурсе"? Дааа...

вчера все 4 вентилятора выгорели. бедняги.

[Ka3ax]

продолжаю череду вопрсов по выбору частотника.
запрос отсолал на 102 и 300 й, оба на 22 kW.
затем глянул на размеры и понял, что в шкаф глубиной 300 они не входят.
мёлеросвкие 22 kW имели толщину 250, данфосс 310 mm.
осталься Fc 051 с PI-реглятором.
у меня вопрос по 22 киловаттному fc051. он последний в ряду, судя по названию
"микрик" как то с 22 киловаттами не вяжется.

1. как ведут себя 22 киловаттными "микрики" в управлении компрессорами?
есть у кого опыт? перегрев не наблюдается? у них корпус по объему меньше,
чем у 102 го и 300 го. и в описании указано, что позволяют монтаж стенка к стенке,
только от "крышки" и "дна" по 100 мм соблюдать зазоры, по боковым
информации не нашел. а так же по фронтальному зазору нет инфо.
2. по фильтру радиочастотных помех вопрос, в микрике он уже интегрирован,
а в 102 м и 300 ом как опция. в конфигураторе выбор велик различных фильтров.
посовейтуйте тип фильтра. и ввообще имеется ли смысл в его применении?
а то запрос подавал на частотники без эного.
df-6/340 е частотника от меллера прекрассно уживались в одном шкафу с электронникой,
с plc.
3.
по аналоговым входам, о включении их последовательно с другими линиями 4.20 mA.
cудя по схеме нет гальванической развязки и если внешний молуль 4-20 mA имеет уже соединение с "землей", то последовательно со входом частоника не включить.?
применяя mmax и hmax ы, включаю(уже включал) сименовские аналоговые модули последовательно со входом частотника. тем самым имел сигнал в plc и на частотнике
для PIDа. у df6-340 уже общий провод у входов, такое не прокатывает.
нуже сплиттер или plc-аналоговые вход-выход.
у микрика аналоговый выход настраивается на сигнал PID-обратной связи?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.10.2013, 18:55

[BROMBA]

1. как ведут себя 22 киловаттными "микрики" в управлении компрессорами?
есть у кого опыт? перегрев не наблюдается? у них корпус по объему меньше,
чем у 102 го и 300 го.

С компрессорами - х/з, а с насосами нормально, объем корпуса рояли не играет, тут главное - проток воздуха через радиатор.

и в описании указано, что позволяют монтаж стенка к стенке,
только от "крышки" и "дна" по 100 мм соблюдать зазоры, по боковым
информации не нашел. а так же по фронтальному зазору нет инфо.

Ka3ax, фото с 6-ю "микриками" плечо к плечу видел? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=904131 там боковой зазор = 0. Фронтальный в этих шкафах равен 10мм, ибо рояли не играет, главное, чтобы "крутилку" на панельке дверью не прищемить.

2. по фильтру радиочастотных помех вопрос, в микрике он уже интегрирован, а в 102 м и 300 ом как опция. в конфигураторе выбор велик различных фильтров.
посовейтуйте тип фильтра. и ввообще имеется ли смысл в его применении?
а то запрос подавал на частотники без эного.
df-6/340 е частотника от меллера прекрассно уживались в одном шкафу с электронникой,
с plc.

Однозвенный RF во всех сериях (28хх, 051, 102, 202, 302) смонтирован по умолчанию. Посмотри в ветке "горят..." фото разобранных частотников: в 102-х слева под крышкой в кармане радиатора спрятан ферритовый тор с конденсаторами, в 202-ках и 302-ках простой фильтр собран на плате "зарядника". То, что предлагают за деньги в виде опции - это дополнительный RF экстра-супер-пупер-индастриал класса для привередливых. Сегодня запускали котельную, в которой нам выделили на-всё-про-всё один шкаф 2х0,8х0,5; мы разрезали фальшпанель, хватило и на перегородку, и на 2 панели под 6 штук 202-ек и "Овен" с периферией. Полёт нормальный, МодБас не "глючит, на КиПовские приблуды и контроллеры котлов наводок не обнаружено. Фото нет, патаму шо в лютом цейтноте, не до того было. Так шо на счет фильтров не боись.

[BROMBA]

по аналоговым входам, о включении их последовательно с другими линиями 4.20 mA.
cудя по схеме нет гальванической развязки и если внешний молуль 4-20 mA имеет уже соединение с "землей", то последовательно со входом частоника не включить.?
применяя mmax и hmax ы, включаю(уже включал) сименовские аналоговые модули последовательно со входом частотника. тем самым имел сигнал в plc и на частотнике
для PIDа. у df6-340 уже общий провод у входов, такое не прокатывает.
нуже сплиттер или plc-аналоговые вход-выход.
у микрика аналоговый выход настраивается на сигнал PID-обратной связи?

На этот поток сознания ответ примерно такой же: нах тебе аналоговые входы, если есть ПЛК и МодБас - это рас; да, на "микриках" "минус" AI "сидит" на "массе", но внутренний источник питания и его "масса" гальванически "отвязаны", но не от дискретных входов, так что с этим осторожнее - это дос; тебе уже предлагали нищебродский вариант с "конвертацией" токового сигнала в "напряженческий" посредством резисторного делителя, резисторы можешь повтыкать прямо "ногами" в клеммы входов и не ныть о "наводках, помехах, геморрое" - это трэс; да, разумеется, настраивается, а как же иначе:




Используй не аналоговый, а импульсно-частотный вход/выход, и не заморачивайся.
Ну, если уже приперло по самое небалуй, то да, выход 42 таки настраивается под любой разумный запрос.
SLC опять же, не забывай.

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.10.2013, 19:36

[Ka3ax]

нах тебе аналоговые входы, если есть ПЛК и МодБас - это р

нет модбасов и прочее. дорого это. времени на программироваие мне не отпускается
плюс, устройство должно быть простым и главное с меньшими затратами.
на первом месте прибыль.
спасибо, BROMBA, за развернутые ответы.

[BROMBA]

нет модбасов и прочее. дорого это. времени на программироваие мне не отпускается
плюс, устройство должно быть простым и главное с меньшими затратами.
на первом месте прибыль.
спасибо, BROMBA, за развернутые ответы.

Это знакомо, но это не есть хорошо...
Временный выход пока такой: все вновьвводимые объекты однотипны и похожи друг на друга как левое и правое яйца, поэтому в контроллеры тупо "льётся" одна и та же "болванка", а в частотники - "домашняя заготовка" (пока флудим на форуме", в планшете "накидывается" "разблядовка" под завтрашний объект), на объекте "лишнее" "отпиливается", а частотники после "заливки" проходят только "адаптацию на двигатель" (с двумя последними "прошивками" есть кое-какие не совсем приятные ньюансы)...
"Нам бы только день простоять, да ночь продержаться"© А. Гайдар, Из «Сказки о Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове» (1933)...
Закончится "пусковой аврал", можно будет, потом, когда-нибудь, не спеша, "подопиливать" всё до "идеала"...

[Ka3ax]

Это знакомо, но это не есть хорошо...

я бы рад, да не входит в мои обязанности. пытаюь подобное подмять под себя.
но введение басов модов и прочее. означает автоматический перевод управления
на рельсы сименс 7. а это инвистиции в софт и во время, а это и увеличние зарплаты мне.
контора это понимает, ей сейчас "проще" меня уволить. чего и пытается сделеать.
Но не может найти мне замену. шибко перекрыл я областя. не выдерживают
соискатели пробного времени. не справляются. если отдадут и с7 мне,
то я просто смогу пить кровь. чего впринципе и не стясяюсь и сегодня.
я бы уже внедрил управлеие по басу, но имею только теоретичские знания.
самому покупать сименовское барахло мне не с руки.
за 2 недели сам проект не смогу сделать. более 2 недель для проекта
мне не дадут. а только под проект могу хоть, что приобретать.
поэтому только готовое где брать. а овес нынче дорог. или реле для управления.


Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.10.2013, 22:36

[BROMBA]

я бы рад, да не входит в мои обязанности. пытаюь подобное подмять под себя.
но введение басов модов и прочее. означает автоматический перевод управления
на рельсы сименс 7. а это инвистиции в софт и во время, а это и увеличние зарплаты мне...

Ну почему именно Сименс?
Кааак только дело чутка касается автоматизации - так сразу "Сименс"...
На нем клин дрыном сошелся?
Есть же ж более дешевые, немецкие опять же, решения на базе CodeSys, заметьте, абсолютно бесплатной CodeSys...

если отдадут и с7 мне,
то я просто смогу пить кровь. чего впринципе и не стясяюсь и сегодня.
я бы уже внедрил управлеие по басу, но имею только теоретичские знания.
самому покупать сименовское барахло мне не с руки.

Хе-хе, в Алеманщине сименсоидов - как дров непиляных. А вот спецов по КодСис - единицы. Есть желание покровопивствовать? Похвально. Одобрям. Но делать это надо на принципах собственной исключительности, и незаменимости, и никак иначе...
Кстате, щас вот сами пытаемся нарыть полновесный буржуйский заменитель Овену. Времени нет, желание есть...

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.10.2013, 1:34

[Ka3ax]

Ну почему именно Сименс?

потомучто клиент хочет иметь его. или уже имеет. легче нашу железяку внедрять в свою сеть.
от того наверное, что сименсоидов как собак не резанных и кроме сименса не хотяь ничего иметь.
это свое родное, зачем чужих поддерживать.
и назовите на вскидку контроллеры safety поддерживающие, имеющие ex-сертифицированные, имеющие sil допуск?
тотже санфтстартер от шнайдера. да, от 2, 2 киловатта до 11. стоит 100 евро, от сименса 350.
так его нет разрешения использовать в наших устройствах. так и с остальным.
ваго еще есть, делали на ваго по iso9001, вроде бы дешевле... тот же кодесис, но платить уже нужно. свои библиотеки.

народу то много, а нормально продукт до ума довести единицы.

Но делать это надо на принципах собственной исключительности, и незаменимости, и никак иначе...

пока мы незаменимы, хотя незаменимых не бывает. не в этом вопрос, вопрос у меня по габаритам и массе данфосятины.

преамбула.
получил предложение на покупку, делал запрос на 22 киловаттные 102 и 301 й.
пока в обработке мой запрос был, наткнулся на инфо в pdf ке по проектированию, что 301 серия
при 22 киловаттах имет корпус C1-C2, и соответсвенно глубина 310 мм, что не лезет в наши ворота, то-есть в
шкаф в 300 миллиметров глубиной. отзвонился и извинился, что не подходит это счастье нам и "микрик" 22 киловаттный заказал.
по мылу получил все три предложения и немного удивился от прочитанного,-
глубина у 301 и 102 го 239 мм, что меньше чем у микрика. перезвонил и уточнил, говорят так и есть, а у вас мол на руках ерунда.


вопросы

есть таблица добрая
http://www.danfoss.com/Germany/BusinessAre...cadDrawings.htm

вот пользоваться бы ей научиться.

что за корпус для p22 T4 ? брать вышестоящий? или леволежащий?
у меня на руках инструкция, где 310 мм, корпус С1, судя по предложению на покупку сотрудник данфосаа имеет инфо, что у 22 киловатника корпус B3

и по массе, микрик 9 килограмм, а другие по 25 кило, от куда такая роскошь?
это частотники ip20 исполнения.
откуда тройная масса? это, так, общеобразовательные вопросы были.

делюсь информацией
микрик за 1500 нам втюхивают
102 ой за 2200


ps

могу долго не реагировать на вопросы ко мне, если в швеции интернета нет.
301 ой за 2400 евро.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 8.10.2013, 17:15

[Гервин]

ftp://software.danfoss.com/Drives/RU/Driv...m_VLT_AQUA2.pdf
Открываем страницу 49: 22кВт,380В корпус В2,далее стр. 65 размеры корпусов- размер С (глубина)= 260,5мм. Так что влезет он в ящик глубиной 300мм.
Р22К Т4-это не корпус! Р22К-это мощность ПЧ 22кВт, а Т4 -питающее напряжение 380-460В.