Объединение систем. Опции

[MAverick]

Вопрос, где можно прочитать про объединение систем?
Вопрос про 2 набора: 1. вытяжка: Туалеты и душевые. 2. Приток: Кафе, бутик продовольственны, бутик не продовольственный.
Где это нормированно?

[MAverick]

Вопрос, где можно прочитать про объединение систем?
Вопрос про 2 набора: 1. вытяжка: Туалеты и душевые. 2. Приток: Кафе, бутик продовольственны, бутик не продовольственный.
Где это нормированно?

[Бабай]

Приветствую.
СНиП 41-01-2003 Отопление и Вентиляция
и по ресторанам, там три нормативки. Если Москва, то МГСН - он вроде как отменён, но требования сохранились.

[Gruz1709]

По первому набору:
СП «Административные и бытовые здания».
7.10 Отдельные системы вытяжной вентиляции рекомендуется предусматривать для помещений фельдшерских и врачебных, здравпунктов, душевых, уборных. Допускается устройство совмещенной вытяжной вентиляции для душевых и уборных при гардеробных по позиции 4, 5а таблицы 12.
Бабай, В СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» нет ограничения на объединение вытяжек.

По второму набору:
ТСН «Предприятия розничной торговли» (нормы московские, но для меня актуально - потому ссылаюсь на них)
*5.18. При размещении в здании нескольких магазинов для каждого из них следует проектировать отдельные ветви систем водяного отопления и вентиляции, а также предусматривать автономный учет расхода теплоносителей.

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 2.4.2013, 14:29

[MAverick]

Перечитал 41-01-2003 будь он не ладен... Нет там по притоком. и про туалеты...

Объект в Нижним. По этому сослаться на удорожание не получиться!

[Бабай]

СНиП 41-01-2003

7.2.8 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:

В СНиПе написано, что допускается объединять по вытяжке помещения сходного назначения. Прописано напрямую, это помимо того пункта, что привёл.
Далее: специализированные помещения проетируют по нормам для этих помещений. Соответсвенно делаем вывод:
Магазины - по торговым предприятиям
Кафе - по общепиту
а санузлы - неважно - душевые или туалет - помещения сходного назначения, их можем объединять смело по вытяжке.
Смотрим теперь магазины - все бутики - помещения сходного назначения, а значит по СНиПу объединить можем. Есть, правда, проблема, и она приписана в старом СНиП и в новом не отменена, что если есть запахи, то лучше вытяжки не объединять. Поэтому бутики продовольственные и непродовольственные лучше сделать отдельными системами.
Что касается кафе, то там рулят следующие документы:
СанПиН 42-123-5777-91
МГСН 4.14-98
Пособие к СНиП 2.08.02-89

3.45. Системы вытяжной вентиляции должны проектироваться самостоятельными для следующих групп помещений:
- помещения для посетителей (за исключением уборных и умывальных);
- горячих цехов и моечных;
- производственных (за исключением горячих цехов и моечных), складских (за исключением охлаждаемых камер: для хранения овощей и фруктов, мяса и рыбы, пищевых отходов) и административных помещений;
- уборных, умывальных и душевых;
- охлаждаемых камер для хранения овощей и фруктов, мяса и рыбы;
- охлаждаемых камер для хранения пищевых отходов.

Этот пункт кочует по всем рекомендациям для общепита.

4.4. Системы вентиляции предприятий общественного питания во встроенных, встроенно-пристроенных к зданиям иного назначения должны быть раздельными от этих зданий. При этом должны предусматривать меры по защите жилых помещений от шума и вибрации.

4.5. Системы вытяжной вентиляции проектируются раздельными для следующих групп помещений:
для посетителей;
производственных (допускается объединять в одну вытяжную систему местные отсосы горячих цехов и общеобменную вентиляцию, горячих, холодных, доготовочных, моечных и других производственных помещений);
местных отсосов от посудомоечных машин;
уборных и душевых с раздевалками;
камер пищевых отходов;
охлаждаемых камер фруктов, овощей и зелени.
В кафе и столовых на 50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока.

Это из пособия.
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

[MAverick]

Пособие к СНиП 2.08.02-89 «Проектирование предприятий общественного питания»

3.45. Особенности обслуживания в барах икафетериях определяет характер архитектурно-планировочных решений и ихпредметное насыщение. Наиболее распространено пристенное решение баров, приэтом они могут иметь Т- и П-образные планы. При островном размещении барногооборудования их планы могут иметь квадратную или прямоугольную форму, круглуюили овальную, многогранную или криволинейную. Барные стойки с табуретками иликреслами часто используют в качестве композиционного акцента в интерьереобеденных залов ресторанов. Этому способствуют разнообразные формы изделий,ритмический строй и цветовая организация фасадных панелей стоек, освещение идр.

Размещение барной стойки в обеденных залахресторанов при входе способствует организации аванзала.

При размещении баров в отдельных помещенияхтам размещают группы столов, стульев или кресел.

Вы не попутали?

[Gruz1709]

Бабай, снип устарел, это раз.
СП однозначно говорит про отдельные системы для душевых и санузлов, это два.

MAverick, а пособие вообще отменено.

[MAverick]

Бабай, снип устарел, это раз.
СП однозначно говорит про отдельные системы для душевых и санузлов, это два.

MAverick, а пособие вообще отменено.

СП да! СПС!
А вот в отличие от СНиПа, в консультанте стоит статус действующий, что меня удивляет!

[Бабай]

Бабай, снип устарел, это раз.
СП однозначно говорит про отдельные системы для душевых и санузлов, это два.

MAverick, а пособие вообще отменено.

Есть такая штука, если требование было, и в позднем документе не отменён - он работает. Чётко прописано.

Бабай, снип устарел, это раз.
СП однозначно говорит про отдельные системы для душевых и санузлов, это два.

MAverick, а пособие вообще отменено.

Тут я позволю себе уточнить, если по общепиту - требования разделять санузлы с душевыми вроде как есть, а на остальные помещения - свои нормы.

Насчёт

Вы не попутали?

Возможно. Но требование действующее, не уверен теперь, что из пособия.

[Gruz1709]

Я приводил пункт из СП по административным и бытовым зданиям.

[Бабай]

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
4.5. Системы вытяжной вентиляции проектируются раздельными для следующих групп помещений:
для посетителей;
производственных (допускается объединять в одну вытяжную систему местные отсосы горячих цехов и общеобменную вентиляцию, горячих, холодных, доготовочных, моечных и других производственных помещений);
местных отсосов от посудомоечных машин;
уборных и душевых с раздевалками;
камер пищевых отходов;
охлаждаемых камер фруктов, овощей и зелени.
В кафе и столовых на 50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока.

МГСН 4.14-98, ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
3.45. Системы вытяжной вентиляции должны проектироваться самостоятельными для следующих групп помещений:
- помещения для посетителей (за исключением уборных и умывальных);
- горячих цехов и моечных;
- производственных (за исключением горячих цехов и моечных), складских (за исключением охлаждаемых камер: для хранения овощей и фруктов, мяса и рыбы, пищевых отходов) и административных помещений;
- уборных, умывальных и душевых;
- охлаждаемых камер для хранения овощей и фруктов, мяса и рыбы;
- охлаждаемых камер для хранения пищевых отходов.

Вот как-то так.
Причём если написано "уборных, раздевало, душевых" в одной строке - объединять можно. Если я правильно понимаю нормативку.

Сообщение отредактировал Бабай - 3.4.2013, 12:22

[Gruz1709]

То есть СП наглухо игнорируем?

[Бабай]

То есть СП наглухо игнорируем?

C чего это Вы взяли? Меня спросили - откуда цитаты, я уточнил.
А СП по общепиту Вы имеете в виду?

Я приводил пункт из СП по административным и бытовым зданиям.

Просто если это так, то Вы противоречите СНиПу, т.к. в нём чётко прописано, что специальные помещения считаются по нормам специальных, даже если встроенные. А общепит имеет свои нормы.

Сообщение отредактировал Бабай - 3.4.2013, 17:07

[Зольников Михаил]

Может, кому будет полезно, кто зашел в эту тему:

СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06–2009»

8.19 Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для следующих помещений:

санузлы и курительные;

помещения предприятий общественного питания;

помещения производственно-технического назначения и складских;

лаборатории, в том числе учебные и другие помещения в соответствии с требованиями СП 60.13330.

Устройство и оборудование выбросов систем вытяжной вентиляции организаций общественного питания не должно влиять на ухудшение условий пребывания людей в жилых зданиях, а также в помещениях и зданиях иного назначения. В этом случае системы вентиляции оборудуются раздельно.

(Измененная редакция, Изм. N 2).

[Gefest]

Здравствуйте. По этой теме хотел бы спросить про СП60 п. 7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп
помещений:
...
г) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории В4;
д) производственных категорий В1, В2 и В3 в любых сочетаниях;
е) складов и кладовых одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3, ...;
...
к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.

Теперь вопросы:
0. В жилом доме со встроенным магазином и парковкой, помещение электрощитовой, теплоузел, насосная считаются какими: производственными, складскими, вообще из другой классификации?
1. Допустим у меня 2 КУИ, предварительно категории В3. Я объединяю их в 1 систему по п. е). Потом одну из них пересчитали на В4, и теперь система объединяет 2 склада разных категорий, вытяжку тоже разделять? У меня (предварительно) куча помещений типа кладовых, колясочных, технических помещений... с неизвестными категориями (от В3 до Д), мне тянуть отдельные вытяжки от каждой на всякий случай? Как поступить целесообразнее? Может, назначить всем В4 (предварительно) и применить п. к), а там уже решать проблему, если что?

Сообщение отредактировал Gefest - 17.10.2019, 13:15

[Зольников Михаил]

Есть такая штука, если требование было, и в позднем документе не отменён - он работает. Чётко прописано.

Где можно прочитать это требование?


к Gefest: чтобы не переделывать, делайте изначально по наиболее неблагоприятному варианту. Особенно, если в чем-то сомневаетесь и не можете обосновать.