вентиляция в 14эт жилом доме Опции

[gorproekt]

Здравствуйте подскажите будет ли вытягивать через сборное сечение S=0,11м2 со спутником сечением S=0,02м2 естественной тягой 14этх60м2/час=840м2/час (кухня)

Сообщение отредактировал gorproekt - 9.4.2013, 14:00

[gorproekt]

Здравствуйте подскажите будет ли вытягивать через сборное сечение S=0,11м2 со спутником сечением S=0,02м2 естественной тягой 14этх60м2/час=840м2/час (кухня)

Сообщение отредактировал gorproekt - 9.4.2013, 14:00

[Khomenko_A_S]

да, а может и нет

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 9.4.2013, 14:24

[Gruz1709]

«А может нет, а может да
А может это всё слова»

Слова к делу не подошьёшь. Расчет надо.

[Молодой]

Будет, при условии установки на последнем этаже отдельных каналов с бытовыми вентиляторами.

[Dr.Wing]

Сечение какое-то подозрительно маленькое, давления может не хватить. Посчитайте запас давления.

[vitex73]

Здравствуйте подскажите будет ли вытягивать через сборное сечение S=0,11м2 со спутником сечением S=0,02м2 естественной тягой 14этх60м2/час=840м2/час (кухня)

Вопрос поставлен "роскошно"..Вы имеете в виду: "Будет ли работать ВЕ указанного сечения при удалении с каждого из 14 уровней по 60 м.куб?"

[vitex73]

Будет, при условии установки на последнем этаже отдельных каналов с бытовыми вентиляторами.

"Блажен, кто верует"..Ничего работать по такому сечению, не будет, даже если объем понизите вдвое..Даже , без учета материала канала( цинк- в лучшем случае), там на последних 3х этажах-
больше одного Па - сопротивления, при дельте в 5 град(!!!) и проходе 400 куб(!!!)..Сечение, КАК МИНИМУМ, 0,25 требуется..

[Gruz1709]

Да... форум уже не торт...
Раньше бы дали ссылку: ТР АВОК 4-2004 Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома.
Или на справочник бы сослались. Чтобы человек сам посчитал. И понял можно или нельзя так делать.

[Молодой]

Вот в этих домах используются вентблоки сечением 0.12 м2. Экспертиза успешно пройдена, строительство заканчивается регулярные выезды на авторский надзор показывают, что тяга есть.

[Gruz1709]

Молодой, 1 канал, сечением 0,12 м▓, на все 19-22 этажей?

[vitex73]

Да... форум уже не торт...
Раньше бы дали ссылку: ТР АВОК 4-2004 Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома.
Или на справочник бы сослались. Чтобы человек сам посчитал. И понял можно или нельзя так делать.

Так "не торт"или, "не тот"..Если второе, то третий год, зачастую, ответа не дождешься( во всяком случае, как я тут появился)..Просто констатация субъективного факта..

Что касается- "..сам посчитал..": человек , который элементарную математику применить не может, - ничего САМ не посчитает..Лично я, таким, ничего не отвечал бы..Он , ведь, типа "профильный"..Ник- "многообещающий"..С таким ником, такие воросы задавать- стыдно..

[vitex73]

Вот в этих домах используются вентблоки сечением 0.12 м2. Экспертиза успешно пройдена, строительство заканчивается регулярные выезды на авторский надзор показывают, что тяга есть.

Использоваться, то, могут..Вопрос- на сколько пользователей, и под какие объемы, с какими т/этажами ..Проект бы, посмотреть...

[Молодой]

vitex73
Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге.

Сообщение отредактировал Молодой - 10.4.2013, 12:36

[Gruz1709]

Так "не торт"или, "не тот"..Если второе, то третий год, зачастую, ответа не дождешься( во всяком случае, как я тут появился)..Просто констатация субъективного факта..

Что касается- "..сам посчитал..": человек , который элементарную математику применить не может, - ничего САМ не посчитает..Лично я, таким, ничего не отвечал бы..Он , ведь, типа "профильный"..Ник- "многообещающий"..С таким ником, такие воросы задавать- стыдно..

Осмелюсь с вами не согласиться в первой части сообщения. На все мои вопросы (кроме самых заковыристых) ответы я тут получаю.
А по второй части... Не будем судить по нику. Сейчас откроет рекомендации и разберётся. Давайте верить в людей.

[vitex73]

vitex73
Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге.

А где , анонсированное сечение, 0.12 м2?..Я здесь увидел 0,32м2..Это, немного,разные цифры..Не находите?

[Молодой]

800х400 мм. это наружные размеры вентблока, согласно типовой серии ИИ 02-04 площадь сборной камеры такого вентблока составляет 0,12 м2

[vitex73]

vitex73
Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге.

Искренне, не понимаю, как может работать ВЕ, с такими объемами, при подобных сечениях, а соответственно, скоростях..

[Молодой]

Да для 19-22 этажных домов такие вентблоки "на грани фола", но для 14 этажных вполне достаточно. Я достаточно давно работаю в жилищном строительстве и 10 этажные дома с газовыми плитами и 1 вентблоком (на квартиру) площадью 0,12 м2, для меня стандартное явление (сам в таком доме живу). Современная действительность заставляет выжимать из площади квартир всё. Недавно разработал проект и прошёл экспертизу жилого дома 16 этажного полностью с механической системой вентиляции (без вентблоков), благодаря этому с каждой квартиры заказчик получит дополнительно кучу денег. Но для службы эксплуатации этого дома это будет кошмар.

[vitex73]

То, что "..вы выжимаете все..", - я понимаю..То, что это - "..обычное дело..", - тоже могу осилить..Не понимаю только- как ЭТО РАБОТАЕТ..Нормативных объемов- там не будет..И "..давно.."или "..недавно..", Вы в ЖС, работаете, законы физики не поменяет..ТС задал конкретные условия ..Единственное, что он не уточнил- это, что, конкретно, ОН, вкладывает в смысл слова "РАБОТАЕТ"..Разночтения, именно, этого понятия могут приводить к дискуссиям, подобным ЭТОЙ..А, ДИСКУТИРОВАТЬ, тут, не о чем, если подойти к этому вопросу, как ДОЛЖНО, а не как УДОБНО...

[trubo4ist]

Ничего работать по такому сечению, не будет, даже если объем понизите вдвое.

Угу, более 30 лет работало-работало и тут на тебе, работать не может потому, что работать не должно по определению! Потому, что кто-то чего-то не понимает.
А как насчет серии П-46 как раз с такими соотношениями каналов? А как насчет серий П-55 (14 этажей), П-3,42,43,44 (по 16 этажей), где сборный канал еще меньше? С прекрасно работающей вентиляцией.

Искренне, не понимаю, как может работать ВЕ, с такими объемами, при подобных сечениях, а соответственно, скоростях..

А вот тут верю, до последней запятой.
Слава богу, что не Вы проектировали эти серии домов.

[vitex73]

Угу, более 30 лет работало-работало и тут на тебе, работать не может потому, что работать не должно по определению! Потому, что кто-то чего-то не понимает.
А как насчет серии П-46 как раз с такими соотношениями каналов? А как насчет серий П-55 (14 этажей), П-3,42,43,44 (по 16 этажей), где сборный канал еще меньше? С прекрасно работающей вентиляцией.
А вот тут верю, до последней запятой.
Слава богу, что не Вы проектировали эти серии домов.

К чему этот цирк, с кучей смайлов, и восклицаний..Многие Ваши удтверждения - голословны.."..Работает.." До каких температур , и , с какими объемами???.Еще раз повторяю: все зависит от понимания определения "РАБОТАЕТ"..
Ведь , если, при определенных условиях, будет удаляться , вместо 60 куб, 20куб- тоже можно ГРОМКО заявить, что "РАБОТАЕТ"..Особенно , если "эти определенные условия" наступают, не около нулевой дельты, а , при дельте- 10-12град..
А, Вы, будучи настоящим специалистом, возьмите, и объясните- КАК, и ЗА СЧЕТ ЧЕГО, РАБОТАЕТ , ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ ..А, то - воздух сотрясаете, без толку..

[Gruz1709]

Живу в П-44Т на 3/17 этаже (однушка). Вентиляция (при условии открытого клапана) нормально работает до 0 градусов. Сейчас околонулевая температура - постоянно открыта форточка на 1 ограничитель. Только в этом случае что-то похожее на вентиляцию наблюдается.
Обследование и зачистка системы вентиляции была в прошлом году.
Это 3 этаж. Как я понимаю, с ростом этажа ситуация с вентиляцией выглядит ещё хуже?
Как только на улице будет +10 и выше - у меня форточка будет открыта постоянно. С +15 просто балкон не закрываю.
Может, конечно, я просто капризничаю и требую слишком много воздуха, но тем не менее говорить про достаточность вентиляции в таких домах не совсем верно.

[Егор]

ясновидящие спорят друг с другом кто видит яснее )))

а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно (((

Сообщение отредактировал Егор - 11.4.2013, 9:06

[Gruz1709]

Егор, это было ещё во втором после ТС посте, что расчет нужен. А потом потянулась лирика и самое главное: «да я тыщу раз так делал - никто же не сдох».

[vitex73]

[quote name='Егор' date='11.4.2013, 9:04' post='887459']
ясновидящие спорят друг с другом кто видит яснее )))

а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно (((
Вы, что -то путаете..Я- не ясновидящий..Представьте, для меня- ответ на вопрос ТС, очевиден..ТС спросил- я ответил..Предположим, Вы говорите: не верю, докажите..Я- докажу..Там, расчетов то тех-" понты"
Но- ув.Трубочист, очень упрямый товарищ..И, главное- "..плюнь в глаза, скажет- Божья Роса..".
Проектировщики- идиоты, а он- Принц Датский..Не поймешь, только, все- идиоты, какие-то конкретные, или, я, один,- идиот.."Смешались в кучу Конь, и Люда..".Меня, он, "..на дух не переносит.."- "метет " по поводу, и, без повода..Выложи я , расчеты, ему- ответ один : "..Все Х-ня", а ты- идиот..Я, конечно, не "святой"..Но объективностью, там- не пахнет , вообще..
"Упрямство- признак тупости"- я, бы, так сказал..
В завершение, могу сказать: если кого-то интересует теорет.обоснование- приведу..Пусть люди выскажутся..
А, если, меня, еще и "носом ткнут"- только СПАСИБО скажу..
Просто, пару раз объяснял ему- в ответ услышал вышенаписанное, а окружающие, то ли по незнанию предмета, то ли по толерантности( он же- "звезда", в опр.кругах)-"отморозились" с комментариями..Поэтому сейчас, С НИМ, КОНКРЕТНО, у меня, желания дискутировать, нет..Закончится очередным "говнометанием"..

[trubo4ist]

Работает.." До каких температур , и , с какими объемами???.Еще раз повторяю: все зависит от понимания определения "РАБОТАЕТ"..

Работает. До любых температур!
Для инженера это всегда одно и тоже понимание: нормативный воздухообмен при нормативных условиях.

Многие Ваши удтверждения - голословны.."

ВСЕ Ваши расчеты голословны, если не подтверждаются практикой. А практика показывает, что в сериях П-хх и КОПЭ тяга есть всегда. А теперь представьте свои голословные расчеты и скажите, будет ли тяга, например, на 2 и 16 этажах 17 этажного дома при Тнар +30С и Твнутр +26С (для 2- этажа) и Твнутр +24С ( для 16-го, с кондиционером).
А заодно просчитайте такую мою практику: отель в Египте, ВЕ (и есть вентилятор); Тнар +36+38С, в номере +22С; ВЕ работает на УРА; (врать не буду анемометр с собой не брал, но туалетная бумажка, которая есть даже в Египте и которая делает Вас везде и всегда, при-ли-па-ет! к вентрешетке (решетке вентилятора) размером 25х25см. Можете посчитать объем??? Нормативный ли он при +38С??? И что в данном случае покажет ВАШ убогий расчет? Сдается мне, он скажет, что такого не может быть потому, что не может быть никогда. (Смайл поставьте сами, тот, на который Вы не обижаетесь). Какой цирк, когда одни клоуны?

А, Вы, будучи настоящим специалистом, возьмите, и объясните- КАК, и ЗА СЧЕТ ЧЕГО, РАБОТАЕТ , ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ

Вам объяснили на другом форуме, Вы сделали вид, что поняли, а сейчас опять тупите. Еще раз повторяю: все по законам природы, просто Вы не умеете их применять. И это лично Ваши трудности, а не законов. Не все юристы - хорошие адвокаты, но все работают по одним законам, только одни умеют ими пользоваться, а другие нет.

..А, то - воздух сотрясаете, без толку..

Это Вам не калькулятор сотрясать, тут думать надо. "Нужно уметь наблюдать и делать выводы" - это не мои слова, а одной замечательной женщины, советского, кстати, инженера.

Ведь , если, при определенных условиях, будет удаляться , вместо 60 куб, 20куб- тоже можно ГРОМКО заявить, что "РАБОТАЕТ"

Заявляю очень громко: вентиляция ра-бо-та-ет. А по расчету - НЕТ. Я никогда и нигде не утверждал, что при любой температуре есть нормативный воздухообмен. Но заявляю, что она работает. Ценность вентиляции, которая не опрокидывается в любую жару в том, что она ра-бо-та-ет. А по расчету работать НЕ должна.

..Особенно , если "эти определенные условия" наступают, не около нулевой дельты, а , при дельте- 10-12град..

Про свои дельты читайте выше, учитесь наблюдать и делать выводы. А не сотрясать воздух.
Видите, как без смайлов получилось серьезно?

[trubo4ist]

Живу в П-44Т на 3/17 этаже (однушка). Вентиляция (при условии открытого клапана) нормально работает до 0 градусов.

Это, мягко говоря, не правда.

Может, конечно, я просто капризничаю и требую слишком много воздуха

А вот это ближе к истине.

Это 3 этаж. Как я понимаю, с ростом этажа ситуация с вентиляцией выглядит ещё хуже?

Не правильно понимаете, не выглядит хуже.

[Gruz1709]

trubo4ist, при всём уважении... Так уж сложилось, что клапан вентиляции располагается возле моего рабочего места. И идёт ли через него воздух я могу определить очень легко. Достаточно протянуть руку. И если при отрицательных забортных температурах тяга наблюдается, то при плюсовых даже при снятом фильтре тянет едва-едва.
Входная дверь уплотнена достаточно хорошо, самостийная дверь в тамбуре тоже позволяет говорить об отсутствии перетоков из коридора.
Кроме как через клапан и форточки воздуху придти неоткуда. Так что ваши разговоры на тему достаточности - мягко говоря не совсем верны.

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 12.4.2013, 8:54

[Егор]

Я- докажу..

попробуйте

[trubo4ist]

И идёт ли через него воздух я могу определить очень легко. Достаточно протянуть руку.

Gruz1709, при всем уважении... Вы не с той стороны подходите.

Входная дверь уплотнена достаточно хорошо, самостийная дверь в тамбуре тоже позволяет говорить об отсутствии перетоков из коридора.

Сделайте замер на вытяжке и в клапане - много нового узнаете о своей квартире.

Кроме как через клапан и форточки воздуху придти неоткуда. Так что ваши разговоры на тему достаточности - мягко говоря не совсем верны.

Еще более мягко говоря, Вы даже не понимаете о чем идет речь.
Еще раз: сделайте замеры и Вы увидите, что у Вас приток не равен вытяжке. Потом посидите и проанализируйте сей факт.

И если при отрицательных забортных температурах тяга наблюдается, то при плюсовых даже при снятом фильтре тянет едва-едва.

Это у Вас слуховые галлюцинации...
А теперь пойдите дальше: снимите оголовок и все встанет на свои места.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 12.4.2013, 23:37