Отчёт, энергопаспорт - примеры, Примеры автоматизированно составленных отчета и ЭП. Описание программы Опции

[Const82]

Ну,во-первых, спасибо, что выложили свой пример отчета, до сих пор никто не решался.

И не решится - так как отчет результаты работы нескольких людей и так просто выкладывать его не комильфо.

[Const82]

Ну,во-первых, спасибо, что выложили свой пример отчета, до сих пор никто не решался.

И не решится - так как отчет результаты работы нескольких людей и так просто выкладывать его не комильфо.

[Const82]

То есть сам подход с автоматизацией разработки отчета я считаю неправильным и не дающим особых преимуществ. Такие отчеты и без программы можно клепать и клепать по стахановски. Но автоматизация будет крайне большим минусом, если надо будет сделать что-то нестандартное.


Ага. Как кто приходит в энергоаудит, сразу возникает мысль - дайте (купите, сделайте) мне "волшебную программу". что бы сама все считала. Но чем больше во всем этом разбираешься. тем больше понимаешь, что никто "волшебную программу" в принципе сделать не сможет.

Дает и реальные преимущества, но вопрос в том сколько объектов типовых, и какие к ним требования.
Автоматизация дает реальные преимущества в том, что достаточно один раз вставить цифру и она будет отражаться везде - и в паспорте и в программе и в отчете. И ошибки от невнимательности отсутствуют, но действительно на объектах хотелось бы привести идеи программеров в соответствие с реальностью.
Волшебную программу не сделать, но программу позволяющую сделать сдаваемый комплект документов - можно.

[@@@]

Федеральный закон 261-ФЗ, ст. 15, п. 6-7.

Спасибо большое!
А такой документ, как "Паспорт энергоэффективности" существует официально в природе?
Или это отсебятина уже?

[Dede]

Спасибо большое!
А такой документ, как "Паспорт энергоэффективности" существует официально в природе?
Или это отсебятина уже?

На данный момент есть только "Энергетический паспорт" Гляньте приказ Минэнерго 182, там на обложке (приложение 1) так и написано ))

[Bone]

Там фрагменты нескольких обследований объединенных в одной базе данных из которой был получен отчет. Отсюда и нестыковки.
То есть отчет и энергопаспорт это лишь иллюстрация в которой не имеет смысла смотреть на наполнение, а на возможности наполненния.
Предполагается вледующая работа: берется инструмент, добавляется текстовая часть, это самое творчество и на выходе имеем паспорт и отчет. Не хватает лишь программы энергосбережения, но это это дело наживное.

Если не обращать внимание на "наполнение", то зачем было вообще приводить пример энергетического паспорта? Сами формы мы и по 182-му приказу видели.

Если Вам хотелось привести пример корректного автоматизированного заполнения паспорта, то он не получился. Кучу косяков видно сразу и непонятно, то ли они получились из-за "фрагментов нескольких обследований объединенных в одной базе данных", либо из-за ошибок самой программы

[Bone]

Почитал отчет. Возник вопрос:

Если бы Вы были владельцем частной фирмы, то взялись бы выполнять энергосервисный контракт по сформированному Вами автоматизированному отчету, рискуя Вашими собственными деньгами? ИМХО, обследования надо проводить так, как если сам потом и будешь реализовывать предложенные мероприятия и отвечать за экономию ТЭР как минимум своим рабочим местом, как максимум - своими деньгами

[tpa2009]

Дает и реальные преимущества, но вопрос в том сколько объектов типовых, и какие к ним требования.
Автоматизация дает реальные преимущества в том, что достаточно один раз вставить цифру и она будет отражаться везде - и в паспорте и в программе и в отчете. И ошибки от невнимательности отсутствуют, но действительно на объектах хотелось бы привести идеи программеров в соответствие с реальностью.
Волшебную программу не сделать, но программу позволяющую сделать сдаваемый комплект документов - можно.

Если дублировать одно и то же - то может и имеет смысл, если аудитор хочет сделать никому не нужный, ни себе, ни Заку отчет. Хотя дай горе-энергоаудитору программу, он даже при полном совпадении цифр понавставляет в отчет термограммы объектов, засвеченных солнцем, снятых издаля метров за 200 )))), а про угол с температурой 22,5 будет писать "промерзание угла". Так что от некомпетентности никакая программа не спасет, талант не скроешь )))). Если же делать нормальную работу, в которой в отчете формы паспорта не присутствуют, а помещается то, чего нет в паспорте, то ошибки от невнимательности по большому счету уже некритичны.

Вы видели программу, позволяющую сделать сдаваемый комплект документов? Не на уровне разбавления таблиц энергопаспорта типовыми вставками? Я - нет. Не автоматизировать надо, а учиться нормальную работу делать.

[Const82]

Если дублировать одно и то же - то может и имеет смысл, если аудитор хочет сделать никому не нужный, ни себе, ни Заку отчет. Хотя дай горе-энергоаудитору программу, он даже при полном совпадении цифр понавставляет в отчет термограммы объектов, засвеченных солнцем, снятых издаля метров за 200 )))), а про угол с температурой 22,5 будет писать "промерзание угла". Так что от некомпетентности никакая программа не спасет, талант не скроешь )))). Если же делать нормальную работу, в которой в отчете формы паспорта не присутствуют, а помещается то, чего нет в паспорте, то ошибки от невнимательности по большому счету уже некритичны.

Вы видели программу, позволяющую сделать сдаваемый комплект документов? Не на уровне разбавления таблиц энергопаспорта типовыми вставками? Я - нет. Не автоматизировать надо, а учиться нормальную работу делать.

В программе еще и Эксель подтягивается, что потенциально позволяет забив в таблицу ИД получить и корреляционный анализ, и несколько графиков (структура, распределение по годам). И подпиливать возможно, так как база данных в Экселе.
Условно говоря перед нами АРМ и Епасс, только без слива своей информации на чужие сервера, богатыми возможностями для адаптации и грамотной с аудиторской точки зрения поддержкой.
Плохо что продукт очень сильно опаздал, год назад при нормальной компании рекламной был бы реальный конкурент АРМу и епассу.

Почитал отчет. Возник вопрос:

Если бы Вы были владельцем частной фирмы, то взялись бы выполнять энергосервисный контракт по сформированному Вами автоматизированному отчету, рискуя Вашими собственными деньгами? ИМХО, обследования надо проводить так, как если сам потом и будешь реализовывать предложенные мероприятия и отвечать за экономию ТЭР как минимум своим рабочим местом, как максимум - своими деньгами

Если я имею основания считать, что выполнять буду я, то пожалуй, а если нет - зачем конкурентам жизнь облегчать?
Да и не буду я в энергосервис лезть - мутное это дело, надежнее оформлять рассрочкой или иными договоренностями.

[tpa2009]

В программе еще и Эксель подтягивается, что потенциально позволяет забив в таблицу ИД получить и корреляционный анализ, и несколько графиков (структура, распределение по годам). И подпиливать возможно, так как база данных в Экселе.
Условно говоря перед нами АРМ и Епасс

Потенциально может быть. Реально по данным, забиваемым в паспорт (то есть годовым) строить графики особого смысла нет (кстати, можно было бы и автоматизировать такое в предлагаемой программе, или я этого не увидел?), а дополнительные данные я бы все-же обрабатывал в Эксел, а не его упрощенном компоненте, судя по всему используемом в программе. В настоящем Эксель есть например поиск решения, VisualBasic и т.п.

Потенциально может и идея хорошая, но реализация .... Дайте нормальный отчет, составленный в программе, тогда я с удовольствие изменю свое мнение. Пока ни по описанию, ни по примеру я не вижу, что здесь можно получить автоматически нормальный отчет.

Если я имею основания считать, что выполнять буду я, то пожалуй, а если нет - зачем конкурентам жизнь облегчать?

То есть Вы считаете, что Зак достойного отчета, по которому можно реализовывать энергосервис, не достоин? )))))).

[Татьяна Удальцов...]

Условно говоря перед нами АРМ и Епасс, только без слива своей информации на чужие сервера,

Во! Понял человек зачем.

Плохо что продукт очень сильно опаздал

Так сами мы им год уже пользуемся, кое-что совершенствуя. Распространять стали "по просьбам трудящихся", которые посыпались, когда один раз показали.

То есть Вы считаете, что Зак достойного отчета, по которому можно реализовывать энергосервис, не достоин?

Кто-то пишет "хватит 20 страниц", кто-то, что зак вообще отчета недостоин, а кому-то надо энергосервис. Объекты имеются разные. Для подавляющего большинства нужно одно и то же. Есть такие (например настоящее энергообследование ТЭЦ), где надо писать индивидуально. Ну и пишите. В таком отчете заодно будет "теплый ламповый звук".

Да, можно отчет в Word клепать, расчетики в Excel. Многие так и делают, мы так же сначала делали - пока 1-3 здания можно. А когда сотни зданий у одного потребителя? Да уже при десятке проблема возникает, особенно у тех кто и офисными программами толком не умеет пользоваться. А про XML забыли? Его что,в Word нарисуете? Значит все равно обратитесь к сторонней программе. Пока их только три.

Но у меня совершенно нет задачи продвигать программу, её и так качают. Я никого не агитирую - "делай как я".

Я просила по руководству, по технологии заполнения. А по текстам отчетов - будьте уверены, любой подвергается критике -"нет ребята, всё не так, всё не так как надо". У каждого свои представления о "нормальности".

[tpa2009]

Во! Понял человек зачем.

А что тут непонятного? Вопрос не в том, что неясна суть этой программки. Просто я уже лет двадцать касаюсь стороны автоматизации инженерных работ. И у меня всегда был тезис - программы по автоматизации могут использовать только специалисты, владеющие профессиональным предметом на хорошем уровне. Сначала изучи работу, потом свою работу автоматизируй. Причем так считает еще много уважаемых людей ))). Ну а дай, фигурально выражаясь, компьютер в руке обезьяне. соответственный результат и получишь (типа "промерзание угла", температура которого 25°С )))). Вчера это увидел, смеялись в офисе очень долго. Вы что, вообще не видите, что выкладываете? Или не понимаете, как позоритесь, показывая такие вот "фрагменты обследования"? Поэтому все такие программки для нашего массового энергаудита никакой пользы не принесут, кроме набивания карманов руководителям фирм, набравших кучу работ. Реально качественного отчета в них не получишь и это просто инструмент для "клепания" отчетов с набор большого количества страниц. Поверьте, толстый отчет легко сделать и без программки ))). Но зачем? И по пять маленьких объектов в день одному человеку без этой программки тоже - вполне реально. Причем не халтуру, а вполне добротные работы, с учетом конечно объема объектов и финансирования.

Кто-то пишет "хватит 20 страниц", кто-то, что зак вообще отчета недостоин, а кому-то надо энергосервис. Объекты имеются разные. Для подавляющего большинства нужно одно и то же.

Не для подавляющего а для всех нужно выполнение 261-ФЗ. Одно из которых заключается в том, что бы Зак реализовал прописанные мероприятия и получил обещанную экономию. А отчет никакая нормативка вообще не требует. И "бюджетные" Заки в большинстве случаев кстати тоже. Поэтому если договор небольшой - отчет не нужен. Наличие отчета будет только повод для вопросов у Зака (типа, почему написали, что у нас в туалете плитка, если у нас там побелка) и лишних вопросов у экспертов, если конечно в СРО есть нормальная экспертиза, а не "клепание" заключений. А если договор нормальный, то потрудитесь и сделайте нормальный отчет, а не халтуру.

А когда сотни зданий у одного потребителя? Да уже при десятке проблема возникает, особенно у тех кто и офисными программами толком не умеет пользоваться.

Если инженер не умеет пользоваться Ворд и Эксель - гоните его. Это не специалист. Сейчас делать инженерную работу без компа в принципе нельзя. По десяткам зданий - есть такое понятие, профессиональная этика и производительность труда. Если например сантехник набирает заказов на ремонт 20 кранов в день, а реально может сделать только 5, это халтурщик. А если и эти пять не может толком сделать - это уже жулик. Много объектов - отказывайтесь от работы.

А про XML забыли? Его что,в Word нарисуете? Значит все равно обратитесь к сторонней программе. Пока их только три.

Так 99% аудиторов и пользуются этими программами. И мы тоже, АРМ. Третья версия кстати очень удобная, оперативно учитывает все веяния в Минэнерго, работа по тому же дублированию цифр сделана очень хорошо. Вот это продукт, который вполне стоит своих денег (12 т.р. в год) и менять который нет никакой необходимости.

Но у меня совершенно нет задачи продвигать программу, её и так качают. Я никого не агитирую - "делай как я".
Я просила по руководству, по технологии заполнения.

Если сами не можете написать, наймите специалиста, который Вам это сделает. Если - качают, то деньги для этого есть )))). За 50 т.р. все-таки продаете.

[Kult_Ra]

А что тут непонятного? Вопрос не в том, что неясна суть этой программки. Просто я уже лет двадцать касаюсь стороны автоматизации инженерных работ. И у меня всегда был тезис - программы по автоматизации могут использовать только специалисты, владеющие профессиональным предметом на хорошем уровне. Сначала изучи работу, потом свою работу автоматизируй.

Слова Вы про понятные мысли изложили. Понятно и доступно.
Суть этой программы-то как раз ясна - инструмент в руках Специалиста. Сделать сам отчёт "тоньше" или "тольше" - это его ума дело. "Инструмент" (и "инструментальщик" по имени Татьяна) здесь ни причём каверзном уличена быть не могёт априори ...

Татьяна обмолвилась, что программа заточена была под неё, с её подачи (её алгоритм) и потому "Руководство пользователю" её попросили сварганить.
Ей самой "Руководство" это для работы не нужно - она в деле проходит автором алгоритма и в программе реализовано её "видение" - отражён её уровень и навыки исполнения и сдачи работ в тех "местечковых" условиях, что сложились в их славном регионе - городе Кургане областном.
Что- её (цена-качество) не устраивало в существующих программных продуктах с "загранпаспортом" или что-то другое? Интересно бы понять. Ии ею была вынуждено реализована возможность сделать "собственный инструмент по себя". За что она и поплатись - рассчитаться с реализаторами её алгоритма написанием "Руководства ..".
---
Хорошо помню бум в СССР с "Охраной окружающей среды" - туда ринулись сотни опытных Специалистов ОВ и ..."специалистов".. Промышленности уже нет в стране и не от чего более "охренять" Природу.

Энергоаудит и Энергосбережения - это тактика как потребность бытия или как конъюнктурная политика досужих "временщиков" Вот что на сегодня пока не чётко ясно и понятно.

[tpa2009]

Энергоаудит и Энергосбережения - это тактика как потребность бытия или как конъюнктурная политика досужих "временщиков" Вот что на сегодня пока не чётко ясно и понятно.

Тут все ясно. Энергосбережение и энергоаудит был задолго до 261-ФЗ. Лично я энергоаудитом, который назывался "теплотехническим обследованием печей", занимался с начала 1990-го года. Будут они и после Закона, когда его отменят или просто перестанут финансировать (=выполнять). А приказ 182 и вся эта компания по клепанию паспортов по большому счету ни к энергоаудиту, ни к энергосбережению (в первоначальном понимании этих терминов) не относится. Там свой энергоаудит. Бегают мальчики с тепловизорами, кричат "у Вас вся стена красная, утепляйтесь", "У вас вся стена промерзает" ))))). Не знаю, может там в провинции и 25 градусов выше нуля - это промерзшая стена. У нас другой климат )))). Расписывают мероприятия - тут 10% экономии, тут 15%. Типа "по известному эффекту". Ну а если пытаются что-то посчитать, без гомерического смеха на эти "методики" и не взглянешь. При этом не владеют Вордом и Экселем (как сказала автор ветки), так что без автоматизации не могут и отчета сделать. Отдают Заказчику по 200-300 стр. совершенно бесполезных отчетов, а в части предлагаемых мероприятий даже вредных отчетов (ведь как я понял пример выложенного отчета - это куски реальных работ с реальными мероприятиями). М.б. для таких "специалистов", в таком "энергоаудите", программа и полезная. Мне в принципе сама программа, как и действия коньюктурщиков, ее разработавших, совершенно неинтересна. Просто уважаемый const82 что-то ей заинтересовался, вот и мне стало интересно - может правда вещь? )))). А я просмотрел?. Не, все же туфта.

Ну а в наших "местечковых" условиях удалось придать энергоаудиту более или менее цивилизованный вид. Да, придраться есть к чему, но за большинство паспортов наших бюджетников, сделанных как нашей организацией, так и нашими коллегами нам не стыдно. И они уже являются основой энергосервиса и просто финансирования.

[Великий Новгород]

Народ всех приветствую! Может у кого нибудь есть образец (ПРАВИЛЬНЫЙ) составления и заполнения Энергопаспорт на одно здание в котором расположено только котельная (или что нибудь в этом роде). А то я первый раз такой объект делаю и есть не понятке! Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Великий Новгород - 24.7.2013, 14:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 _________________________1_.doc ( 717,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185
 _________________________1_.doc ( 717,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[Энерджайзер]

Народ всех приветствую! Может у кого нибудь есть образец (ПРАВИЛЬНЫЙ) составления и заполнения Энергопаспорт на одно здание в котором расположено только котельная (или что нибудь в этом роде). А то я первый раз такой объект делаю и есть не понятке! Заранее спасибо!

Господин Великий Новгород, ПРАВИЛЬНЫЙ образец, кто-то кровью и потом выводил по букафкам... А вы вот так просто, "заранее спасибо"... А поработать? Вопросы позадавать? Научиться объекты, где "только котельные (или что нибудь в этом роде)" , "обрабатывать"?

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 24.7.2013, 14:53

[Великий Новгород]

Господин Великий Новгород, ПРАВИЛЬНЫЙ образец, кто-то кровью и потом выводил по букафкам... А вы вот так просто, "заранее спасибо"... А поработать? Вопросы позадавать? Научиться объекты, где "только котельные (или что нибудь в этом роде)" , "обрабатывать"?

Я почти закончил свою работу, для энергопаспорта. просто хотелось сравнить с другими, чтоб опереться на ошибки и до работать! Так как я его делал как и для бютжетных организации

[Тигушкин]

Я почти закончил свою работу, для энергопаспорта. просто хотелось сравнить с другими, чтоб опереться на ошибки и до работать! Так как я его делал как и для бютжетных организации

Есть такой энергоаудитор Мусатов (musatov), за недорого предоставляющий услуги. Поищите его на форумах, может поможет... За бесплатно уж точно никто ничего не даст. На ошибках кости ломали и черепа разбивали...

[Энерджайзер]

Я почти закончил свою работу, для энергопаспорта. просто хотелось сравнить с другими, чтоб опереться на ошибки и до работать! Так как я его делал как и для бютжетных организации

Хочешь, мне в личку паспорт кинь, я его бесплатно "прогоню" (если тока действительно одно здание, и нет 234 единиц транспорта и другой хрени). Вывалю замечания и "существенные" и не существенные". Исправишь - в МЭ пройдешь!

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 24.7.2013, 16:17