Рассчет кондиционера., МВР цикл. Опции

[Андрик]

Уважаемые!
Помогите найти литературу или другую информацию по рассчету МВР цикла 134 фреона.
Заранее благодарен.

[Андрик]

Уважаемые!
Помогите найти литературу или другую информацию по рассчету МВР цикла 134 фреона.
Заранее благодарен.

[kroudion]

Прога CoolPack, любые циклы практически для всех хладагентов.

[Андрик]

За прогу спасибо , но мне нужен бумажный вариант расчетов.

[kroudion]

но мне нужен бумажный вариант расчетов.

Не понял юмора. Там есть команда print, в чем проблема?

Зашли в CoolPack, выбрали вкладку Cool Tools: Cycle Analysis, выбрали пиктограммку нужного процесса - one stage cycle: DX evaporator, ожали ОК, поучили рисунок процесса, нажали кнопку Cycle Spec, ввели все необходимые параметры цикла: хладагент, температуры кипения/конденсации, перегрева/переохлаждения, холодопроизводительность, потребление, потери давления (можно не вводить), эффективность регенератора (можете не вводить), жмёте calculate, жмёте home, получаете картинку цикла с введенными параметрами, с изображением 8 точек процесса и всеми значениями всех параметров в каждой точке.
Все. Жмёте print, получаете бумажный вариант расчёта.

[LordN]

Не понял юмора

человеку нужно учебник где все разжевано про то как вообще эти дела выводятся и расчитываются. букварь, для чайника.

[Андрик]

Не понял юмора

человеку нужно учебник где все разжевано про то как вообще эти дела выводятся и расчитываются. букварь, для чайника.

В некоторых расчетах , согласен, а в остальном........
А где взять этот букварь ?

[kroudion]

Так CoolPack и есть букварь (впрочем, имхо). Цикл можно рисовать прямо на log(P) - i диаграмме, очень наглядно получается.

Хотя, конечно, если нет понимания, что такое удельная энтальпия и почему при изобарных процессах удобнее всего пользоваться именно этим термодинамическим потенциалом, диаграмма давление-энтальпия - всё равно что очки для мартышки.

У ЛордНа видел - выложена книжка Курылёва и Герасимова - лучший учебник по холодильной технике. Его читайте.

[LordN]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8492
не совсем по холодилке, но букварь

[Гость_cleverone_*]

Да, только кулпак неплохо врет в некоторых конкретных случаях. Особенно под "колокольчиком" и в зонах, близких к пограничной кривой. Если нужны точные рассчеты бери диаграмму для своего фреона (T-S, logP-i).

Кулпак хорош, если его можешь и знаешь как контролировать, проверять. А так, автору, - посмотрите студенческие сайты, часто выкладываются методики расчетов, лекции. Знаю точно, что на форуме кафедры Э4 из Бауманки (Архарову А.М. глубокое почтение), если там все еще так же, как и раньше, Вам точно помогут.

[LordN]

на форуме кафедры Э4 из Бауманки (Архарову А.М. глубокое почтение

ссылочку можно?

[Гость_cleverone_*]

на форуме кафедры Э4 из Бауманки (Архарову А.М. глубокое почтение

ссылочку можно?

Да запросто. Их у нас несколько было. Сейчас покопаюсь по ящикам почтовым, что-нибудь найду. )

Добавлено

Раньше был форум неплохой на неофициальном сайте Бауманки, то ли его прикрыли уже, то ли еще что. =\ Там были выложены лекции и все то, о чем я говорил. Все течет, все изменяется... ) Не могу найти.

xttp://e4.1-may.ru/ - единственное, что сейчас нашел. Но это относительно новый форум, и далеко не все выпускники кафедры Э4, к сожалению, там обитают. Там есть разделы, доступные только после регистрации.

[kroudion]

кулпак неплохо врет в некоторых конкретных случаях. Особенно под "колокольчиком" и в зонах, близких к пограничной кривой. Если нужны точные рассчеты бери диаграмму для своего фреона (T-S, logP-i).

Кулпак хорош, если его можешь и знаешь как контролировать, проверять. А так, автору, - посмотрите студенческие сайты, часто выкладываются методики расчетов, лекции

Ну да, на студенческих сайтах информация куда как надёжнее и точнее, чем в CoolPack, а лекции архаровцев - образец изложения холодильной мысли.

Про зону "под колокольчиком" классно сказано, только вот окромя R744 (СО2) ни один хладагент в ней там не тусуется.

Не фиг хаять кулпак

[Гость_cleverone_*]

Да уж поверьте, поточнее можно найти. Про лекции, как я понимаю, Вы не имеете ни малейшего представления - так что попрошу не показывать свою некомпетентность; поинтересовались бы, что это за человек, для начала.

А про "колокольчик" не стоило бы и говорить. Или у вас все циклы построены с использованием хладагентов только в газообразном состоянии?

Повторюсь, в расчетах кулпака есть много ошибок, особенно для состояний хладагентов, близких к пограничной кривой. Убеждать никого ни в чем не буду и не имею желания - это Ваше право - свое суждение иметь.

За сим прекращаю здесь оффтопить (чего и Вам советую), если есть что-то конкретное - в приват.

[kroudion]

Пожалуй, не прав был в своей резкости и огульности относительно "архаровцев".
Книжку по технической термодинамике под редакцией Архарова уважаю, но практической ценности в качестве учебника по холодильной техники в ней не так уж много. Наверное, есть другие учебники? которые я не знаю.
Что зацепило. Вот есть всем доступное, совершенно реальное практическое пособие с совершенно приемлемой для инженерных нужд точностью информации - CoolPack. И мне говорят: фигня это всё, там неточности. Вот у студентов в лекциях (архаровских?) - это да!
Ну как тут не удержаться и не высказать молодому человеку.
Высказываю.
Молодой человек, (cleverone - один умный? - так, кажется, с английского переводится ваш ник), это похоже на кидание понтов, типа у самого Архарова лекции слушал! - при этом взамен реально помогающей CoolPack предлагается просто поверить в существование труднодоступного истиного знания.
Спасибо, учтём.

[kroudion]

От нечего делать сходил на студенческий сайт Э4, который тут, в качестве одной из альтернатив для ошибочной CoolPack, предложил cleverone. Хохмы ради даю ссылку на единственную имеющуюся там тему, касающуюся холодилки.

Короче, не слушайте архаровца, пользуйтесь CoolPack.

[Гость_cleverone_*]

На кидание понтов больше похожа нарочитая игра на публику, уважаемый. Да, и укол, к слову, не прошел. Специально для Вас поищу дома, если будет время, сделанные когда-то с помощью кулпака расчеты; думаю, даже без расчета по диаграмме Вы согласитесь, что в них есть ошибка. Просто если Вы не видели, где ошибается программа, это не значит, что она не ошибается. Все. Еще раз повторю, что убеждать никого ни в чем нет ни малейшего желания, тем более, если человек даже не желает прислушаться, расширить свои знания. Найду материал - скину, не найду - живите с твердой уверенностью в абсолютности своих знаний, и пользуйте кулпак, если Вам так легче.

[WhiteShark]

to cleverone

здарова, кекс!!! Че в асе не отвечаешь?

to all

coolpack - нормальная прога. Доверять можно настолько же, насколько вы доверяете вириальным уравнениям состояния. Есть еще одна подобная программулька Solkane. Я думаю, что если показания вышеуказанных прог интерполировать, получится ваще в яблочко

[Гость_Freezer_*]

... Хохмы ради даю ссылку на единственную имеющуюся там тему, касающуюся холодилки...

Будем считать, что это там прикол такой