|
  |
Каскадное управление Fc202 C Mco 101 |
|
|
|
10.4.2013, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Коллеги, где я недолопатил? Нужно управлять частотником ПЧ2 с разомкнутой петлей по импульсному входу. Импульсы до 5000Гц и сигнал включения идут с другого частотника ПЧ1. Настройки в ПЧ1: Установлена плата МСО 101-расширенный каскадный контроллер, 101=Closed Loop 500=PnP Aktiv 501=Output -выход 27 ПЧ1 проводником связан со входом 33 ПЧ2,вывод 20 ПЧ1 соединен с выводом 20 ПЧ2 530=Pulse Output -назначение выхода 27 540.11=Ext.Cascade Ctrl -это реле включает или выключает ПЧ2 по входу 18 ПЧ2 560=Cascade Reference -установлено согласно "Инструкции за експлоатация", пипец... 562=5000 -максимальная частота выходных импульсов, в Гц 2710=Master/Follover -расширенный каскадный контроллер включен в режим "Главный/Подчиненный" 2711=2 -два привода на два мотора 2770.11=Drive2 Enable -назначение реле 540.11 Настройки в ПЧ2: Установлена плата МСО 101, 2710=Disabled -расширенный каскадный контроллер выключен 101=Open Loop 303=3,000.000 RPM 315=Pulse Input 33 - импульсный вход 33 назначен для приема задания скорости 413=3000 -предел максимальной скорости, об/мин 414=50 -тож самое, в Гц 510=Start -управление работой ПЧ2 от реле 540.11 ПЧ1 515=Pulse Input -вход 33 ПЧ2 связан проводником с выходом 27 ПЧ1 555=0 -нижняя частота импульсов на входе 33, в Гц 556=5000 -верхняя частота импульсов на входе 33, в Гц 557=0.000 нижнее задание скорости, в об/мин 558=3,000.000 верхнее задание скорости, в об/мин 559=1 -фильтр для импульсов, с постоянной времени 1ms При включении системы, ПЧ2 разгоняется до 50Гц и не повторяет скорость ПЧ1, хотя дисплей на ПЧ2 отображает снижение входной частоты. Это ж...!
Сообщение отредактировал По самые по... - 10.4.2013, 18:10
|
|
|
|
|
11.4.2013, 6:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785

|
Цитата(По самые по... @ 10.4.2013, 19:03)  Коллеги, где я недолопатил? Нужно управлять частотником ПЧ2 с разомкнутой петлей по импульсному входу. Импульсы до 5000Гц и сигнал включения идут с другого частотника ПЧ1. А что вы в данном случае подразумеваете под каскадным управлением? Каскадное управление-это когда первый насос работает от пч с пид-регулятором, а в случае нехватки из-за разбора через реле подключает второй,третий и так далее...Эти следующие насосы пускаются от УПП,ПЧ или напрямую от сети и работают на 50Гц. Цитата(По самые по... @ 10.4.2013, 19:03)  При включении системы, ПЧ2 разгоняется до 50Гц и не повторяет скорость ПЧ1, хотя дисплей на ПЧ2 отображает снижение входной частоты. Это ж...! Я так понял-вы пытаетесь синхронизировать 2ПЧ,причем заданием является последовательность импульсов? Зачем тут расширенный каскадный контроллер-АКВА 3-мя насосами в каскаде управляет без него? Мое решение такое: каскад отключить, на реле 1 пч ставите сигнал Работа и через это реле на 2 пч заводите сигнал Пуск.На 1 пч импульсный выход программируете как Выходная частота и подаете его на импульсный вход 2 пч,который забит как сигнал задания.
|
|
|
|
|
11.4.2013, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Гервин @ 11.4.2013, 6:18)  А что вы в данном случае подразумеваете под каскадным управлением? Каскадное управление-это когда первый насос работает от пч с пид-регулятором, а в случае нехватки из-за разбора через реле подключает второй,третий и так далее...Эти следующие насосы пускаются от УПП,ПЧ или напрямую от сети и работают на 50Гц. ... Я в этой теме не обсуждаю, зачем используется каскадное управление с расширенным каскадным контроллером... Цитата(Гервин @ 11.4.2013, 6:18)  ...Я так понял-вы пытаетесь синхронизировать 2ПЧ,причем заданием является последовательность импульсов? Зачем тут расширенный каскадный контроллер-АКВА 3-мя насосами в каскаде управляет без него? Мое решение такое: каскад отключить, на реле 1 пч ставите сигнал Работа и через это реле на 2 пч заводите сигнал Пуск.На 1 пч импульсный выход программируете как Выходная частота и подаете его на импульсный вход 2 пч,который забит как сигнал задания. Да, именно с участием включенного расширенного каскадного контроллера в ПЧ1 и отключенного расширенного каскадного контроллера в ПЧ2, я и пытаюсь синхронизировать работу ПЧ2 от ПЧ1 в режиме Master/Follover. Может кто сталкивался с подобной проблемой? Почему не работает ведомый каскад?
|
|
|
|
|
11.4.2013, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785

|
Ты, вообще,знаешь, что такое каскадное управление ? У тебя совершенно другая задача,никак не каскадное управление! Зачем он нужен при синхронизации работы двух ПЧ? Я попытался тебе оъяснить,как реализавать нужный тебе алгоритм, но видимо ты не понял...
|
|
|
|
|
11.4.2013, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Не работает функция управления скоростью по импульсному входу 33 в ПЧ2. Даже с изъятой платой МСО101! Это смахивает на программный глюк. Сделал тройную инициализацию девайса. Не помогло..
|
|
|
|
|
11.4.2013, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785

|
Ты в ПЧ2 ставишь-101=Open Loop,т.е включаешь ПИД-регулятор, импульсный вход определяешь как вход задания скорости (даже не задания ПИД!!!). А где у тебя сигнал ОС 2-го ПЧ? ПИД-регулятор у 2-го ПЧ настроен правильно? Выключи ПИД на ПЧ2 и все должно заработать...
|
|
|
|
|
12.4.2013, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Гервин @ 11.4.2013, 19:07)  Ты в ПЧ2 ставишь-101=Open Loop,т.е включаешь ПИД-регулятор,... А где у тебя сигнал ОС 2-го ПЧ? ПИД-регулятор у 2-го ПЧ настроен правильно? Выключи ПИД на ПЧ2 и все должно заработать... Опен луп - это что по твоему?
|
|
|
|
|
12.4.2013, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811

|
Гервин, прежде чем нападать на человека, лучше сперва поинтересоваться о способах каскадного управления и различных их реализациях.
Для По самые и т.д: Попробуйте действовать последовательно. Поскольку второй ПЧ запускается, соответственно цепи старта работают, остаётся разобраться с сигналом управления. Попробуйте для начала на ведущем вместо сигнала "каскад референс" в 560 пар. установить out freq 0-Fmax. Для эксперимента я бы его тоже перевёл в разомкнутый контур и просто добился их параллельной работы. После этого уже включайте каскад...
|
|
|
|
|
15.4.2013, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(gansales @ 12.4.2013, 16:27)  ... Поскольку второй ПЧ запускается, соответственно цепи старта работают, остаётся разобраться с сигналом управления. ... Сигнал управления принимается и отображается на дисплее ПЧ2. Смотрел даже осциллографом. Амплитуда сигнала на импульсном входе ПЧ2 составляет 24В, частота сигнала составляет 5000 Гц для скорости 3000 об\мин(50 Гц) и уменьшается пропорционально для меньших скоростей. Но ПЧ2 не реагирует на изменение частоты сигнала и крутится на максимальной скорости 50 Гц.
|
|
|
|
|
15.4.2013, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811

|
Снимите параметры (ведомого) на МСТ10 и скинте мне в личку, на досуге посмотрю...
Сообщение отредактировал gansales - 15.4.2013, 15:22
|
|
|
|
|
15.4.2013, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(gansales @ 15.4.2013, 15:20)  Снимите параметры (ведомого) на МСТ10 и скинте мне в личку, на досуге посмотрю... Скинул. В zip файле...
|
|
|
|
|
28.4.2013, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
После долгих мытарств, закончившившихся в офисе Данфосс, назову причину странного поведения Аквы в режиме импульсного регулирования скоростью вращения. Все дело в крайне отвратительно написанном Руководстве по программированию VLT Aqua и отвратительно разработанном средстве программирования МСТ10. Так например параметр 0-02 (Единица измереня скорости вращения двигателя) предлагает два варианта отображения скорости: в оборотах вала двигателя в минуту или в единицах частоты выходного напряжения ПЧ.
"[0] * об/мин Выбор отображения параметров и переменных, относящих- ся к скорости вращения двигателя (т.е. заданий, сигналов обратной связи, предельных значений) в единицах скорости вращения вала (об/мин). [1] Гц Выбор отображения параметров и переменных, относящих- ся к скорости вращения двигателя (т.е. заданий, сигналов обратной связи, предельных значений) в единицах частоты выходного напряжения, поступающего на двигатель (Гц)."
Ну я, ничтоже сумляще, и выбрал в Герцах... А для выбора единиц скорости при масштабировании входных импульсов в разделе 2.7.6. 5.5* Импульсный вход, написано:
"5-58 Клемма 33, макс. задание/обр. связь ... ... Введите максимальное значение задания [об/мин] для ско- рости вращения вала двигателя. См. также пар. 5-53 Клемма 29, макс. задание/обр. связь."
Т.е. жестко прописано устанавливать в оборотах в минуту! Я и записал в обормотах... А так низзя!!! Нада в Герцах! Б...ь! Неужели нельзя было грамотно дать описание в 5-5* и дать ссылку на связь с п. 0-02? Б...ь! Неужели при выборе 0-02=Hz, в программе МСТ10, нельзя было бы сделать отображение в правильных единицах скорости во всех зависимых параметрах?
Хочу поблагодарить gansalesa за понимание и оказанную поддержку.
У меня еще имеется проблема с работой Master при различных Setup-ах. Почему-то не отрабатывается рассогласование между уставкой и сигналом с датчика обратной связи. Это явление наблюдается при подаче сигнала Start на вход 18. Кто сталкивался с проблемой - помогите!
Сообщение отредактировал По самые по... - 28.4.2013, 14:30
|
|
|
|
|
12.9.2013, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Поднимаю тему... начал пить... Опять непонятки, теперь с МСО-102! Собрана схема Master-Follover, М (мастер) с двумя подчиненными частотниками F1 и F2. Настройки М: 100=closed loop 510=Start 511=Reset остальные входы не используются. Дискретные выходы: 501=Output, 530=Pulse Output, 560=Cascade Reference это для задания скорости подчиненным 502=Output, 531=Drive Ready это для отлова отключения М... Релюхи: 540.0=Running 540.1=Alarm это штатные реле. 540.12=Ext.Cascade Ctrl 540.14=Ext.Cascade Ctrl это релюхи с платы MCO-102 управляющие пуском подчиненных частотников. Обратная связь: 2000=Analog Input 54 вход для датчика обратной связи, даю с датчика 0,2 2020=Maximum 2021=2 это уставка задания 2093=1 пропорциональная ПИДа 2094=1 интегральная ПИДа Ну и настройки МСО-102: 2710=Master_Follover режим работы 2711=3 количество приводов 2770.12=Drive2 Enable 2770.14=Drive3 Enable Вот даю команду старта, а частотники могут и не включиться... Точнее, какой-то из них включается на короткое время (1-2 сек) и тут же выключается. Кто работал с МСО-102? Отчего ж это происходит. Дайте вразумительный ответ, плис...
|
|
|
|
|
12.9.2013, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(По самые по... @ 28.4.2013, 14:22)  Т.е. жестко прописано устанавливать в оборотах в минуту! Я и записал в обормотах... А так низзя!!! Нада в Герцах! Б...ь! Неужели нельзя было грамотно дать описание в 5-5* и дать ссылку на связь с п. 0-02? Б...ь! Неужели при выборе 0-02=Hz, в программе МСТ10, нельзя было бы сделать отображение в правильных единицах скорости во всех зависимых параметрах? Тююю... На самом деле, пофиг, какие единицы установлены в 0-02. Можно установить хоть миллибары, хоть литры в минуту, хоть фунты на квадратный дюйм, частотник-то работает с "сырыми значениями" на самом деле, а всё остальное - интерфейс "челдобрек/машина". Вам дан ценнейший инструмент - секция 16 - Data Readouts. Там есть всё, вэ-сэ-йо... Кто мешает посмотреть, и разобраться, что к чему? Опять же, MCO102 Вам добавляет в общий перечень секцию 27, и 27-9 - Readouts, в том числе. Можно же ж "на ходу", через МСТ-10, вживую, увидеть всё, вэ-сэ-йо...
Сообщение отредактировал BROMBA - 12.9.2013, 21:15
|
|
|
|
|
13.9.2013, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(BROMBA @ 12.9.2013, 21:08)  ... Опять же, MCO102 Вам добавляет в общий перечень секцию 27, и 27-9 - Readouts, в том числе. Можно же ж "на ходу", через МСТ-10, вживую, увидеть всё, вэ-сэ-йо... Вижу переход параметра 2793 в Сascade CTL Sleep после подачи сигнала на запуск ПЧ. Откуда это берется?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|