Спецэффект для стенда: поднятие волос при помощи вытяжного зонта? Опции

[MakesPakes]

Добрый день! Для художественной инсталляции нужно создать следующий эффект: человек с длинными волосами, над ним, на некотором расстоянии потолок, в потолке отверстие (решетка), в которую всасывается воздух, притягивая волосы человека, так, что они "стоят дыбом".

Вопрос: возможно ли создание такого эффекта, как связать математически все нужные параметры (подъемную силу, разряжение, скорость потока, диаметр отверстия, расстояние до волос и т.д. и т.п.).
Я не специалист в этой области. Нужен совет, как решить поставленную задачу (к кому обратиться, что искать, в каком направлении искать). Мощные вентиляторы от пола, электростатика и прочее - не вариант, нужен именно всасывающий эффект.
Спасибо большое!

[MakesPakes]

Добрый день! Для художественной инсталляции нужно создать следующий эффект: человек с длинными волосами, над ним, на некотором расстоянии потолок, в потолке отверстие (решетка), в которую всасывается воздух, притягивая волосы человека, так, что они "стоят дыбом".

Вопрос: возможно ли создание такого эффекта, как связать математически все нужные параметры (подъемную силу, разряжение, скорость потока, диаметр отверстия, расстояние до волос и т.д. и т.п.).
Я не специалист в этой области. Нужен совет, как решить поставленную задачу (к кому обратиться, что искать, в каком направлении искать). Мощные вентиляторы от пола, электростатика и прочее - не вариант, нужен именно всасывающий эффект.
Спасибо большое!

[alem]

Именно вытяжкой и вверх? Для такого потока нужен очень мощный вентилятор. Посчитать можно, плотность волос, думаю, известна.

[MakesPakes]

Вверх - да, по поводу вытяжки - а какие варианты еще могут быть, если вы об устройстве? Тут все равно, само устройство не видно, оно в потолке. Если о принципе - то должно быть визуально похоже на то, что эффект создается именно всасыванием воздуха сверху, а не, например, мощным потоком воздуха снизу человека или еще как-то.

[Таратыркин]

Технологически можно сделать по другому. Нанести на волосы состав содержащий металл (лучше редкоземельные, они не токсичны), мощный магнит и будет еще лучше снимать и смотреть.

[jota]

Для такого потока нужен очень мощный вентилятор.

Не обязательно. Автор не указал самого главного: какое расстояние от всаса до головы. Чем меньше расстояние, тем меньше вентилятор. Если засунуть голову в дыру, то хватит и 100 м3/ч....

[MakesPakes]

Не обязательно. Автор не указал самого главного: какое расстояние от всаса до головы. Чем меньше расстояние, тем меньше вентилятор. Если засунуть голову в дыру, то хватит и 100 м3/ч....

Расстояние должно быть таким, чтобы смотрелось эффектно со стороны. Чем оно больше, тем эффектнее. Как пример: длина волос (от макушки до кончиков в поднятом состоянии) - 25 см. Расстояние от кончиков волос до отверстия - 25 см.

Технологически можно сделать по другому. Нанести на волосы состав содержащий металл (лучше редкоземельные, они не токсичны), мощный магнит и будет еще лучше снимать и смотреть.

Очень интересное решение, подумаем и в этом направлении. Спасибо!

[Таратыркин]

Если что у меня есть по настоящему мощный магнит, вроде на балконе где-то завалялось немного редкоземельного металла. В общем, обращайтесь.

[MakesPakes]

А вот такой кустарный способ: если взять N-пылесосов (5-10 штук или больше), соединить трубы в обойму, будет эффект? Что думаете? Как математически можно проверить?

[lovial]

А вот такой кустарный способ: если взять N-пылесосов (5-10 штук или больше), соединить трубы в обойму, будет эффект? Что думаете? Как математически можно проверить?

Вряд ли. В пылесосе центробежный, а Вам нужен большой расход, смотрите в сторону осевых. Начните с бытового напольного и куса фанеры с дыркой...

[Таратыркин]

Практика делает совершенство, дерзайте.

[MakesPakes]

Прежде, чем искать 10 пылесосов, хочется понять, теоретически возможно это или нет
Начал двигаться в этом направлении, нашел: разряжение (кПа) (создает подъемную силу), скорость воздушного потока (м3/час). Дальше куча формул по МО для сварки и т. д. Это уже понять тяжеловато и потребует много времени, чтобы в этом разобраться. Может кто-то помочь с расчетами?

Сообщение отредактировал MakesPakes - 27.4.2013, 20:24

[alem]

Не обязательно. Автор не указал самого главного: какое расстояние от всаса до головы. Чем меньше расстояние, тем меньше вентилятор. Если засунуть голову в дыру, то хватит и 100 м3/ч....

Не, 100 не хватит - масса длинных волос должна быть меньше стоксовской скорости на уровне головы, с хорошим запасом.

[zaharov63]

Расстояние должно быть таким, чтобы смотрелось эффектно со стороны. Чем оно больше, тем эффектнее. Как пример: длина волос (от макушки до кончиков в поднятом состоянии) - 25 см. Расстояние от кончиков волос до отверстия - 25 см.

При таких условиях вытяжкой (всасыванием) в бытовых условиях (студия) получить такой эффект невозможно.
На графике видно, насколько падает скорость в зависимости от расстояния до сечения вытяжного отверстия. Если примете свободное отверстие диаметром 0,5м, расстояние 1 диаметр (ваши 0,25м+0,25м) то сможете сами убедиться. Остается задаться скоростью, при которой волосы "встанут дыбом". Чем искать теорию, проще определить ее на практике приточной струей. От волос тоже зависить будет, но полагаю для нужного эффекта нужно хотя бы от 8 м/с. Вот и прикиньте. А любая решетка или тем более перфорация только усугубит.
Оборудовать "студию" в реальных условиях, вернее найти такие, где есть соответстующее вентоборудование, тоже проблематично. Первое, что пришло в голову - под клапаном дымоудаления, но тоже слабовато будет.
Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.4.2013, 10:45

Прикрепленные файлы

 ven13_2.jpg ( 10,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[jota]

Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

+1
Вытяжка формирует направленный вверх поток воздуха, захватывая воздух со сторон. Для того, чтобы не ставить мощный вентилятор вытяжки, который не только волосы поднимет, но заодно и одежду, проще подать в зону головы воздух направленными струями через узкие сопла и его вытягивать вверх. Можно использовать рециркуляцию, т.е. тот же воздух, который будет вытягиваться, направить на сопла. Тогда вытяжку ненужно будет компенсировать наружным воздухом с подогревом.

Сообщение отредактировал jota - 29.4.2013, 10:52

[MakesPakes]

Продолжаем изучать вопрос. Много интересного по теме, например всасывающий экскаватор и методичка по исследованию всасывающего факела
Но точных ответов пока нет. Интересует возможность варианта с пылесосами и альтернативные варианты. Будут мысли, пишите пожалуйста!

[Бойко]

Хохмят ?... Башка она круглая? Бесполезно увеличивать скорость воздуха... на макушке волосы не поднимутся..
Вспомните обтекание шара набегающим потоком..

 12_4.jpg ( 35,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Надо менять форму головы....

Да! Уравнение Стокса справедливо при малых значениях Re.. потом закон сопротивления Ньютона..

[MakesPakes]

Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

Как раз в приведенной методичке про эти моменты рассказывается, с вашими разъяснениями стало понятнее. Спасибо! По поводу обдува и студии. Условия немного другие: у нас, как я и описывал, не съемка в студии, а инсталляция, человек находится в большом помещение или даже на улице. Зрители находятся вокруг или с одной стороны (если инсталляция расположена возле стены). Саму установку мы делаем сами (а не используем какие-то готовые вытяжки или вентиляцию). Задача, понять, что это за установка должна быть. Приоритет - всасывание. т.е. что-то расположенное в верхней части (нет возможности располагать что-то на полу или по периметру снизу по условиям задачи).

[MakesPakes]

Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

Как раз в приведенной методичке про эти моменты рассказывается, с вашими разъяснениями стало понятнее. Спасибо! По поводу обдува и студии. Условия немного другие: у нас, как я и описывал, не съемка в студии, а инсталляция, человек находится в большом помещение или даже на улице. Зрители находятся вокруг или с одной стороны (если инсталляция расположена возле стены). Саму установку мы делаем сами (а не используем какие-то готовые вытяжки или вентиляцию). Задача, понять, что это за установка должна быть. Приоритет - всасывание. т.е. что-то расположенное в верхней части (нет возможности располагать что-то на полу или по периметру снизу по условиям задачи).

[alem]

При таких условиях вытяжкой (всасыванием) в бытовых условиях (студия) получить такой эффект невозможно.

С обдувом, конечно, проще, - но условие задачи другое. Для осевых вентиляторов больше метра диаметром всасывающий факел достаточный. Нужен только вентилятор среднего давления - т.е. шум и мощность.

[alem]

Хохмят ?... Башка она круглая? Бесполезно увеличивать скорость воздуха... на макушке волосы не поднимутся..
Вспомните обтекание шара набегающим потоком..

 12_4.jpg ( 35,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Надо менять форму головы....

Да! Уравнение Стокса справедливо при малых значениях Re.. потом закон сопротивления Ньютона..

С элементарной задачей обдува сбоку отличие только во всасывании и противодействии вектору гравитации. Конечно, какое направление примут волосы в центре потока без эксперимента не ясно.

Поставьте такой мысленный эксперимент - вблизи всасывающего отверстия сбоку от головы все волосы идут к точке всасывания. Теперь подымаем всасывающее отверстие вверх. Что изменилось?

Стокс тут наиболее всего подходит для грубой оценки, если вдруг кто-то посчитать захочет.

[zaharov63]

Для осевых вентиляторов больше метра диаметром всасывающий факел достаточный. Нужен только вентилятор среднего давления - т.е. шум и мощность.

Ну тогда это вариант для открытых площадок.
И да - автор, как насчет требований к шуму? Киловатты опустим. Я сначала думал, что это из фото-направления, а если нечто с музыкальным сопровождением...

[tiptop]

человек с длинными волосами, над ним, на некотором расстоянии потолок, в потолке отверстие (решетка), в которую всасывается воздух, притягивая волосы человека, так, что они "стоят дыбом"

Наверное, при такой скорости воздуха трудно будет дышать...

[MakesPakes]

И да - автор, как насчет требований к шуму? Киловатты опустим. Я сначала думал, что это из фото-направления, а если нечто с музыкальным сопровождением...

Шум допустим в определенных пределах. Музыка из колонок будет. Точно не решили, будем исходить из шума, создаваемого установкой.

[alem]

Наверное, при такой скорости воздуха трудно будет дышать...

О! Об этом я не подумал. Действительно, но, думаю, не смертельно.

[MakesPakes]

А что думаете по поводу систем дымоудаления?

[tiptop]

Начать с 3000 м3/ч ?

[jaddd]

Есть специальные установки для обучения парашютистов акробатике в свободном падении. Попробуйте для начала там получить нужный эффект. Потому что есть все шансы, что нужного эффекта просто нереально достигнуть.

[jaddd]

Аэротруба

[MakesPakes]

Аэротруба

Мы смотрели на нее, но это немного не то, нужен всасывающий эффект.
А так, да, мощный ветродуй справится с этой задачей.

Кстати, с обратной стороны мощных ветродуев никакого всасывающего эффекта особо не наблюдается. Это из-за конструкции самого вентилятора?

Сообщение отредактировал MakesPakes - 29.4.2013, 14:09

[MakesPakes]

Друзья, конкретных вариантов у нас пока нет, но задачу нужно решить. Условия обсуждаются.