Так после фильтрации или кассету в суглинках мастрячить? Опции

[Хоттабыч]

Доброго дня
Скачал альбом типовых решений по ссылке любезно предоставленной Андреем Ратниковым http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E8%F0%ED%FB%F5 сижу смотрю...
Прошу поделиться опытом практических решений сооружений для фильтрации стоков после отстойника (септика) в условиях глинистого грунта.
Одноквартирный жилой дом 600м2, постоянное проживание 3-5 человек, на все выходные приезжают еще до 10ти человек.
Участок ровный, УГВ мне сказать не смогли, но не думаю что выше 2х метров от рельефа. На соседнем участке котлован 3м вроде сухо.

[Хоттабыч]

Доброго дня
Скачал альбом типовых решений по ссылке любезно предоставленной Андреем Ратниковым http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E8%F0%ED%FB%F5 сижу смотрю...
Прошу поделиться опытом практических решений сооружений для фильтрации стоков после отстойника (септика) в условиях глинистого грунта.
Одноквартирный жилой дом 600м2, постоянное проживание 3-5 человек, на все выходные приезжают еще до 10ти человек.
Участок ровный, УГВ мне сказать не смогли, но не думаю что выше 2х метров от рельефа. На соседнем участке котлован 3м вроде сухо.

[andrey R]

постоянное проживание 3-5 человек, на все выходные приезжают еще до 10ти человек.

Нужна буферная ёмкость для аккумулирования дополнительных объемов "выходного дня". Кассета как раз этот объем имеет. Размеры считать исходя из условия аккумулирования и постепенной сработки в будние дни.
Как вариант - фильтрующие тоннели или блоки. Блоки можно укладывать как самостоятельно, так и под трубчатое поле фильтрации.

[Хоттабыч]

Да, спасибо Анд я тут еще прочитал http://www.abok.ru/for_spec/articles/24/4914 про эти агрегаты.
Всплывать в принципе не должны... эх, я нафига-ж на картинках они их геотекстилем то накрыли? Уж лучше щебнем засыпать всклинь + 300мм что бы и бока работали, а уж потом крыть имхо пленкой ПНД за два раза с нахлестом по метру, ну а сверху песочек, землица и цветочки. Может быть я неправильно думаю, но мне так кажется.

Уж больно не хочется с кассетами из ЖБ заморачиваться, это не фильтрующий колодец, и даже не фильтрующий колодец с "солнышком" из перфорированных пластиковых труб... это бункер с перекрытием ЖБ плитами получается.

[andrey R]

нафига-ж на картинках они их геотекстилем то накрыли?

Геотекстиль очень любят наши воятели, лепят его везде где надо и где не надо. Плюс нечеткий перевод инструкции производителя.

[Хоттабыч]

Закольматится к той самой фене.

[andrey R]

Закольматится

У той дамы, которой вояют на фото, третий год работает... но конечно закольматится быстрее
http://terralia.livejournal.com/51794.html

[fantomas_1954]

граждане, странные вы... заколыматица..., незаколыматица... Детский сад! Ройте шурф и измеряйте к-т фильтрации, а потом решайте что строить. Я на такие расходы на суглинках строю кассеты уже 30 лет и никто не жалуется. Остальное- зарывание денег. ИМХО

[andrey R]

граждане, странные вы... заколыматица..., незаколыматица... Детский сад! Ройте шурф и измеряйте к-т фильтрации

Причем тут коэфф. фильтрации грунта, когда речь идет о кольматаже впиндюченного геотекстиля?

[fantomas_1954]

Причем тут коэфф. фильтрации грунта, когда речь идет о кольматаже впиндюченного геотекстиля?

А при чем тут дама со своим текстилем??? Читайте вопрос темы!
"Прошу поделиться опытом практических решений сооружений для фильтрации стоков после отстойника (септика) в условиях глинистого грунта."

[andrey R]

У дамы с текстилем как раз и есть опыт практического сооружения и эксплуатации сооружений фильтрации в глинистом грунте.

Для желающих узнать, "а как там у них?", рекомендую американский сайт
http://www.infiltratorsystems.com/productl...infiltrator.asp
естественно, всё ин-инглиш, но при наличии гугл-переводчика доступно любому желающему. В верхней менюшке можно отыскать много примеров с фото и кратким описанием.

То, что началось более 20 лет назад в качестве идеи для улучшения классического поля фильтрации (leachfield), в настоящее время широко используется в Северной Америке и по всему миру. Сегодня одной из каждых трех систем, установленных в Северной Америке, является система с септиками и фильтрующими тоннелями (инфильтраторами).
Рой Мур, президент и генеральный директор
Infiltrator Systems, Inc

Там же можно посмотреть на американский аналог известных в России тоннелей Граф (собственно, они и называются у них инфильтраторами, это зарегистрированный в США товарный знак)

[fantomas_1954]

Приведу пример для сравнения тоннелей и кассеты с одинаковой площадью фильтрации (для суглинков на 1м3/сут примерная площадь фильтрации составляет 18м2)
- стоимость трех лучей секций тоннелей (1,2х0,8м) +боковины составит 2200х18 + 1000х6 + геотекстиль+ вент. трубы=45600+5000=51600р
- цена бетона на кассету равной площади составляет при толщине перекрытия 10см и цене за куб с укладкой 9000р С=8000х0,1х 18=15000р + сваи (на стенки) С=18х1000=18000р. Итого цена кассеты прибл. 20000- 25000р. Если брать огрызки свай, то платите только за погрузку и разгрузку, на чем экономите минимум 10 000р. Тогда цена бетонной части кассеты составит макс. 23000р
Стоимость песка и щебня я принял равной для варианта с тоннелями и с кассетой.

Другой недостаток тоннелей- невозможно защитить фильтрующую засыпку от поступления дождевой и талой воды. Геотекстиль- дорого и неэффективно. В кассете от атмосферной воды закрывает перекрытие, глиняный замок и легкая гидроизоляция( обмазка битумной мастикой).

В кассетах обеспечивается фильтрация и испарение осветленной воды по всей площади, тогда как в варианте с тоннелями испарения между секциями нет.

Также для кассеты достаточно иметь одну вент. трубу, тогда как в тоннелях надо вентилировать каждую ветку. Итого на аналогичной площади будет торчать 3 трубы... или надо делать общий вент коллектор, что еще удорожает стоимость сооружения.

Итак, мое резюме- при равной площади фильтрации на односемейный дом (сток 1м3/сут) цена кассеты мин. на 25-30 тыр меньше. Плюс выше к-т фильтрации, а соответственно и надежность сооружения. Я строил и фильтрующие колодцы, фильтр. траншеи, подземные поля даже... Мой 30-летний опыт показывает, что на наших суглинках кассета работает наиболее эффективно и экономичнее прочих девайсов. Никого не агитирую, просто делюсь опытом...)))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 14.5.2013, 10:42

[andrey R]

Приведу пример для сравнения

Да, в кривой экономике бетон дешевле пластика. Только вот геотекстиль зачем? Тем более, что сами пишете, что от дождя не защищает? НЕ НУЖЕН тоннелям геотекстиль, это материал для дренажа, а не для канализации. Сверху если только, для защиты от грунта. И то, сие справедливо для немецких тоннелей, а американским не нужно, там жалюзи, которые еще и от дождя помогают.

при толщине перекрытия 10см

Это на 18 то квадратов такое перекрытие? Арматуры ненадобно вообще, как и опалубки с гидроизоляцией, креплениями и подпорками?

Другой недостаток тоннелей- невозможно защитить фильтрующую засыпку от поступления дождевой и талой воды. Геотекстиль- дорого и неэффективно. В кассете от атмосферной воды закрывает перекрытие, глиняный замок и легкая гидроизоляция( обмазка битумной мастикой).

Смысл делать гидроизоляцию ФИЛЬТРУЮЩЕГО сооружения? И как гидроизоляция стен поможет от повышения УГВ в связи с ливнями или паводком? От лукавого эти рассуждения про защиту от дождя, вертикалкой решается и там и там в основном.

В кассетах обеспечивается фильтрация и испарение осветленной воды по всей площади, тогда как в варианте с тоннелями испарения между секциями нет.

Это вообще нечто Какое испарение в бетонной банке с перекрытием? И причём тут соединения, если площади кассеты и тоннелей равны?

Также для кассеты достаточно иметь одну вент. трубу, тогда как в тоннелях надо вентилировать каждую ветку. Итого на аналогичной площади будет торчать 3 трубы... или надо делать общий вент коллектор, что еще удорожает стоимость сооружения.

А зачем столько веток? Чтобы сравнение было в пользу кассеты?

Итак, мое резюме- при равной площади фильтрации на односемейный дом (сток 1м3/сут) цена кассеты мин. на 25-30 тыр меньше. Плюс выше к-т фильтрации, а соответственно и надежность сооружения. Я строил и фильтрующие колодцы, фильтр. траншеи, подземные поля даже... Мой 30-летний опыт показывает, что на наших суглинках кассета работает наиболее эффективно и экономичнее прочих девайсов. Никого не агитирую, просто делюсь опытом...)))

Моё резюме - Сие есть правда только отчасти. Некорректно сравнивать кассету из бросовых материалов (огрызков свай) и нереально тонкого перекрытия с импортными покупными изделиями.
Плюс означенные выше глупости и натяжки. Плюс фантазмы про испарение внутри бетонной ёмкости и явная ерунда про "выше коэфф. фильтрации". Он у грунта, этот коэффициент, а не у сооружения. Сооружения равной фильтрующей поверхности имеют равную производительность. При одинаковой площади дна производительность тоннелей значительно выше за счёт стен, у кассеты Вы их гиодроизоляцией намазали. То есть, Вы сравниваете сооружения разной производительности и делаете вывод о том, что то, которое с меньшей - дешевле

[fantomas_1954]

Андрею -Р, к-рый не вполне в теме похоже... ))
1. Геотекстиль предложил не я, а та "опытная" дама;
2. Для кассеты размером 6х3 перекрытия 100мм при правильном армировании вполне достаточно( за 30 лет ни у кого не рухнуло)
3. Про испарение ваша ирония вообще неуместна... Главное отличие кассет (как и приведенных вами тоннелей от фильтр. траншей и заключается в увеличении производительности за счет вентиляции и испарения всей поверхностью)
4 про лес вент труб не я придумал, а тоннелепроизводители...))


а ваша ирония мне вообще непонятна... Если я реально построил около 200 штук таких бетонных "банок" и они ВСЕ работают и не требуют ни копейки доп вложений, то что же в этом плохого??? и чем хуже дармовые огрызки свай, чем ФБС...??? Ничем! ИМХО
...штоль вы торгуете этими тоннелями??)) Удачи тогда!!!

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 14.5.2013, 12:01

[fantomas_1954]

P.S.
а фильтруют не стенки, а щебеночная загрузка всей своей площадью, граничащей с суглинком. А чтоб эта фильтрация(разная в различных глинах) происходила, надо иметь кое-какие знания и умение и опыт при производстве таких работ, коего у вас не заметил пока...))
Опыт - критерий истины

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 14.5.2013, 12:13

[andrey R]

А чтоб эта фильтрация(разная в различных глинах) происходила, надо иметь кое-какие знания и умение и опыт при производстве таких работ, коего у вас не заметил пока...))
Опыт - критерий истины

Вы копайте, судя по словам, здесь писанным, копать у Вас лучше получается, чудотворец Вы наш
Ну, или откройте нам сакральное знание, как опыт в копании может влиять на фильтрующую способность различных глин?

Андрею -Р, к-рый не вполне в теме похоже... ))
1. Геотекстиль предложил не я, а та "опытная" дама;
2. Для кассеты размером 6х3 перекрытия 100мм при правильном армировании вполне достаточно( за 30 лет ни у кого не рухнуло)
3. Про испарение ваша ирония вообще неуместна... Главное отличие кассет (как и приведенных вами тоннелей от фильтр. траншей и заключается в увеличении производительности за счет вентиляции и испарения всей поверхностью)
4 про лес вент труб не я придумал, а тоннелепроизводители...))

Ну конечно же, откуда мне быть в теме? Я и на фильтрующие свойства различных глин влиять не могу
1. Геотекстиль предлагают не дамы, а производители. Но для дренажей и ливневки, а не для канализации. Плюс неверный перевод мануала производителя. В оригинале "накрыть", а не "завернуть".
2. Таки есть армирование? Оно такое...как Чеширский кот - то есть, то нету Сколь стоит вместе с опалубкой и прочим? Не хотите в смету добавить? Судя по толщине перекрытия при пролёте в 6 метров, арматура должна быть минимум двадцатка...
3. Э-э-э... я надеюсь, Вы шутите?

а ваша ирония мне вообще непонятна... Если я реально построил около 200 штук таких бетонных "банок" и они ВСЕ работают и не требуют ни копейки доп вложений, то что же в этом плохого??? и чем хуже дармовые огрызки свай, чем ФБС...??? Ничем! ИМХО

Да, я уже понял, что копать Вы умеете. Но вот всё остальное...

[fantomas_1954]

Я тоже понял, что вы исключительно мастер околонаучного флуда...(( тогда отвечу автору темы- мой совет, если грунт- не самый тяжелый суглинок, то стройте кассету. Один тонкий момент- когда выроете котлован, сразу(обязательно в сухую погоду) зачистите дно ямы совковыми лопатами чтобы раскрыть поры, т.к. суглинки фильтруют через поры) и сразу засыпайте речным песком(30-50см), а по песку гранитный щебень слоем не менее 500мм и на него ставите блоки и кладете трубу с несимметричными пропилами 3мм на 1/3 диаметра трубы. Потом монолитите(лучше по профнастилу). поверх плиты делаете обмазку и накрываете гидроизолом, заводя его за границу щебня. Вент. трубу ставьте прямо на плиту. И не забудьте сделать над кассетой насыпь хотя бы 20 см, дабы дождевая вода не перегружала кассету или обеспечьте отвод воды планировкой. И будете спать спокойно, гарантирую!)))

[andrey R]

монолитите по профнастилу накрываете гидроизолом

О! Вот уже и профнастил с гидроизолом появился, так скоро не дешевле, а дороже выйдет...

[fantomas_1954]

Выйдет по-любому дешевле, а спокойный сон вообще бесценен! ИМХО

[andrey R]

Выйдет по-любому дешевле

Вы это не доказали. Не включили в расчет значительное количество материалов, работ по их укладке, доставку и тому подобное. Ну и бетон ворочать - это не пластиковую скорлупку поставить.
Не, я понимаю... копателям надо копать... а тут хлеба лишают

а спокойный сон вообще бесценен!

Эт да

[fantomas_1954]

Конечно, копать не просто- там думать надо...!;))
Но и инженером быть не каждому дано, гораздо проще пиарить импортную продукцию!!!)) еще, глядишь, и приплатят...))

[andrey R]

Но и инженером быть не каждому дано, гораздо проще пиарить импортную продукцию!!!)) еще, глядишь, и приплатят...))

О! Так это Вы - инженер, а я так, пиарю импортную продукцию?
Мсье инженер, Вы б для начала хотя бы все необходимые материалы и работы перечислили, про смету уж молчу, инженерам не с руки всякие сметы составлять. Сказал дешевле - значит дешевле, верьте мне люди на слово, я ж инженер, это не каждому дано

[fantomas_1954]

Если автор задал вопрос про кассету, значит он знает что это такое. Да и любой инженер, работающий с ЛОС, думаю, тоже знает технологию монтажа кассет. Так что приводить спецификацию и способ производства элементарных земляных и бетонных работ считаю излишним. А кто не в теме, пусть читают литературу по фильтрующим сооружениям.

[andrey R]

Если автор задал вопрос про кассету, значит он знает что это такое. Да и любой инженер, работающий с ЛОС, думаю, тоже знает технологию монтажа кассет.

Э-э-э, любезный, мы ж не про технологию, а про "дешевле". Вы свой тезис так и не удосужились доказать, так что низачОт Вам

А кто не в теме, пусть читают литературу по фильтрующим сооружениям.

И то верно, чё с ними нянькаться то, пущай читаютъ, неучи
Кстати, Вы какую конкретно литературу рекомендуете?

[fantomas_1954]

"Кстати, Вы какую конкретно литературу рекомендуете"
Для начала, хотя бы Грулера И. "Очистные сооружения малой канализации."- вполне рабочая книжка

[andrey R]

хотя бы Грулера

То есть, так себе автор? Почему хотя бы?

[fantomas_1954]

Автор очень даже достойный, как и книжка- написана внятно и доходчиво даже для начинающих "копателей"...))

[andrey R]

Это хорошо А еще что почитать начинающим копателям?

[fantomas_1954]

Инструкцию к БСЛ

[andrey R]

Простите мою невежественность, но что есть БСЛ?

[lexa00]

Андрей, не поддавайтесь.
БСЛ - большая совковая лопата.
Андрей и все-таки ваше решение для глин-суглинков? Септик + кассеты, или что-то с аэрацией + кассеты? Чем не нравится Тверь + кассеты?
Спасибо!