Резервуары питьевой воды и мембранные баки, Как увязать между собой Опции

[polegaeva]

Уважаемые специалисты, подскажите : При проектировании высотного здания заказчик просит установить на верхнем техническом этаже резервуары с суточным запасом питьевой воды. Система с насосом и гидробаком. Каким образом осуществить циркуляцию воды в резервуарах и обеспечить напор на верхних этажах здания. Если пустить всю воду через резервуары, то они не обеспечат требуемый свободный напор перед сантехническими приборами верхних этажей. Как увязать резервуары с гидробаком?

[polegaeva]

Уважаемые специалисты, подскажите : При проектировании высотного здания заказчик просит установить на верхнем техническом этаже резервуары с суточным запасом питьевой воды. Система с насосом и гидробаком. Каким образом осуществить циркуляцию воды в резервуарах и обеспечить напор на верхних этажах здания. Если пустить всю воду через резервуары, то они не обеспечат требуемый свободный напор перед сантехническими приборами верхних этажей. Как увязать резервуары с гидробаком?

[Young]

а высотное это сколько в метрах? и есть ли зонирование? Просто интересно как увязать еще и несколько зон с этими баками..

Сообщение отредактировал Young - 15.5.2013, 10:29

[polegaeva]

Отметка верхнего технического этажа 61 м. Зонирования нет. Напор в наружной сети 20 м. От сети ставим насосы, ведем трубу на техэтаж, там ставим резервуары и бак, а оттуда уже разводка по стоякам. Разводка на 2 потребителя - на офисы (10 нижних этажей) и на апартаменты (7 верхних этажей). На нижних этажах ставим перед потребителем регуляторы давления.

[fantomas_1954]

А почему бы вам не поставить не открытые резервуары, а закрытые, т.е. мембранный бак, только не с одним патрубком( на наполнение и на разбор), а с двумя? И тогда бак будет и на протоке, и давление необходимое для верха поддержит....

[polegaeva]

У напорного бака ведь другая функция. Да и суточный запас 10 м3. Есть такие баки? Я не знаю как быть, поэтому прошу помощи.

[fantomas_1954]

Есть напорные баки и на 3, и на 6 кубов, а функцию он выполнит!)) Ставьте два пневмобака по 6 кубов

[polegaeva]

Нашла баки только на 3 куба. А каким образом гидробак будет выполнять функцию резервуара? Ведь он служит для плавного включения и выключения насоса при отборе воды. Я думаю, что циркуляции в этом баке или не будет или будет, но недостаточная.

[fantomas_1954]

Если применять пневмобак с одной трубой( она и наполнение, она же и разборная), то используется только треть объема, а если взять бак с двумя патрубками( есть такие) то водообмен обеспечивается полный.

[polegaeva]

Уважаемый fantomas_1954, посмотрите пожалуйста схему. Как считаете, правильное решение?

Прикрепленные файлы

 _______1.dwg ( 65,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[fantomas_1954]

я бы сделал так...

Прикрепленные файлы

 _______1a.dwg ( 71,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Dima_UA]

а есть возможность поднять безнапорные баки выше сантех приборов последнего этажа на 6-7 м?

может поставить баки в подвале и сделать систему с нижней разводкой?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.5.2013, 10:57

[tiptop]

поднять безнапорные баки выше сантех приборов последнего этажа на 6-7 м?

поставить баки в подвале

Считаете, что это эквивалентно?

[Dima_UA]

Считаете, что это эквивалентно?

что к чему эквивалентно?

[tiptop]

что к чему эквивалентно?

Может быть, я не так понял...

Вы имеете в виду: или безнапорные разместить "над домом", или напорные - в подвале?

[vnvik]

Может быть, я не так понял...

Вы имеете в виду: или безнапорные разместить "над домом", или напорные - в подвале?

Дискуссия окончательно запуталась.

Вентилируемые баки-аккумуляторы "над домом", если высота их расположения обеспечивает необходимый напор - это сто процентов водонапорные баки.
А вентилируемые баки-аккумуляторы в подвале- это сто процентов безнапорные, воду из них можно подать к потребителям только с помощью насосов.

Данный случай гибридный, поскольку вентилируемые баки расположены на высоте недостаточной для обеспечения необходимого для всех потребителей напора воды и к части потребителей вода должна подаваться с помощью насосов.

Ну а всякие там мембранные, гидропневматические для хранения такого большого запаса воды - это от лукавого.

Сообщение отредактировал vnvik - 18.5.2013, 13:04

[Dima_UA]

Может быть, я не так понял...

Вы имеете в виду: или безнапорные разместить "над домом", или напорные - в подвале?

нет...имел ввиду безнапорные (обычные баки запаса воды)

напорными я считаю мембранные и гидропневматические и

Ну а всякие там мембранные, гидропневматические для хранения такого большого запаса воды - это от лукавого.

[fantomas_1954]

Кстати, схема, к-рую я привел выше, вполне себе рабочая, так смонтировано в Москве в здании РАО ЕЭС

[polegaeva]

Данный случай гибридный, поскольку вентилируемые баки расположены на высоте недостаточной для обеспечения необходимого для всех потребителей напора воды и к части потребителей вода должна подаваться с помощью насосов.

Полностью согласна с этим. Для резервуаров выбрано место (верхний тех этаж), изменить положение нельзя. Мало того, на этом этаже будут размещены санитарно-технические приборы. Решение мне не нравится, создает массу проблем, такую как дополнительные насосы.

Сообщение отредактировал polegaeva - 19.5.2013, 12:48

[polegaeva]

Уважаемый fantomas_1954, спасибо за то, что Вы озаботились моим вопросом. Я посмотрела Вашу схему. В ней вместо резервуаров - мембранные баки. Подскажите какие баки применены в Вашем случае? И как работает Ваша схема?

[vnvik]

Неужели баки были такие моленькие, что не попадали под регистрацию?


Сообщение отредактировал vnvik - 20.5.2013, 8:30

[fantomas_1954]

Баки не маленькие, но давление в них не больше 2 bar и согласования с котлонадзором не требуется- PxV<10

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 20.5.2013, 8:56

[tiptop]

Баки не маленькие, но давление в них не больше 2 bar и согласования с котлонадзором не требуется- PxV<10

Если давление в МРБ больше чем 0,7 кгс/см2, то они - "поднадзорные".

форум АВОК : Расширительный бак, Все про баки

[fantomas_1954]

Ну не знаю... Может быть на отоплении это и требуется, но на системах ХВС и пожаротушения в Москве такие емкости ставятся без согласований.

[vnvik]

Если давление в МРБ больше чем 0,7 кгс/см2, то они - "поднадзорные".

форум АВОК : Расширительный бак, Все про баки

fantomas_1954 навернои имел ввиду, что они не подлежат регистрации, а значит их можно уствнавливать в жилых и общественных зданиях.

Однако я бы не был бы в отличии от fantomas_1954 так уверен насчёт того, что произведение будет меньше 10.

[tiptop]

Однако я бы не был бы в отличии от fantomas_1954 так уверен насчёт того, что произведение будет меньше 10.

А при чём здесь "10" ?!

В ПБ 03-576-03 есть такая фраза со словом "произведение":

"сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200)"

Но это про "не более 25 л"...

Сообщение отредактировал tiptop - 20.5.2013, 9:53

[fantomas_1954]

Абсолютно верно! Если ставятся такие большие баки, то непременное условие- установка регулятора давления, либо насосной установки с частотным регулированием. В данном случае заказчик требует установить емкости V=6м3 с напором до 2 bar. Выход вижу в установке двух или трех проточных пневмобаков объемом 3 или 2 м3 соответственно.

[vnvik]

А при чём здесь "10" ?!

В ПБ 03-576-03 есть такая фраза со словом "произведение":

"сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200)"

ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением


6.1.3. Не разрешается установка регистрируемых в органах Госгортехнадзора России сосудов в жилых, общественных и бытовых зданиях, а также в примыкающих к ним помещениях.

6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
– сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл.5;

Абсолютно верно! Если ставятся такие большие баки, то непременное условие- установка регулятора давления, либо насосной установки с частотным регулированием. В данном случае заказчик требует установить емкости V=6м3 с напором до 2 bar. Выход вижу в установке двух или трех проточных пневмобаков объемом 3 или 2 м3 соответственно.

Если 3 м³ это весь объём бака, то сколько в нём поместится воды?
Какое давление будет в разряженном баке, какое в заряженном?

Сообщение отредактировал vnvik - 20.5.2013, 9:59

[tiptop]

у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл.5;

Да, конечно.
Спасибо за напоминание!

[fantomas_1954]

Спасибо!!! Для офисов достаточно открытого бака, а для апартаментов ставьте про точные пневмобаки с соблюдением требований ПБ

[polegaeva]

Спасибо большое всем, кто принимал участие в обсуждении! Вы мне помогли принять решение.