Уважаемые специалисты, подскажите : При проектировании высотного здания заказчик просит установить на верхнем техническом этаже резервуары с суточным запасом питьевой воды. Система с насосом и гидробаком. Каким образом осуществить циркуляцию воды в резервуарах и обеспечить напор на верхних этажах здания. Если пустить всю воду через резервуары, то они не обеспечат требуемый свободный напор перед сантехническими приборами верхних этажей. Как увязать резервуары с гидробаком?

а высотное это сколько в метрах? и есть ли зонирование? Просто интересно как увязать еще и несколько зон с этими баками..

Отметка верхнего технического этажа 61 м. Зонирования нет. Напор в наружной сети 20 м. От сети ставим насосы, ведем трубу на техэтаж, там ставим резервуары и бак, а оттуда уже разводка по стоякам. Разводка на 2 потребителя - на офисы (10 нижних этажей) и на апартаменты (7 верхних этажей). На нижних этажах ставим перед потребителем регуляторы давления.

А почему бы вам не поставить не открытые резервуары, а закрытые, т.е. мембранный бак, только не с одним патрубком( на наполнение и на разбор), а с двумя? И тогда бак будет и на протоке, и давление необходимое для верха поддержит....

У напорного бака ведь другая функция. Да и суточный запас 10 м3. Есть такие баки? Я не знаю как быть, поэтому прошу помощи.

Есть напорные баки и на 3, и на 6 кубов, а функцию он выполнит!)) Ставьте два пневмобака по 6 кубов

Нашла баки только на 3 куба. А каким образом гидробак будет выполнять функцию резервуара? Ведь он служит для плавного включения и выключения насоса при отборе воды. Я думаю, что циркуляции в этом баке или не будет или будет, но недостаточная.

Если применять пневмобак с одной трубой( она и наполнение, она же и разборная), то используется только треть объема, а если взять бак с двумя патрубками( есть такие) то водообмен обеспечивается полный.

Уважаемый fantomas_1954, посмотрите пожалуйста схему. Как считаете, правильное решение?

я бы сделал так...

а есть возможность поднять безнапорные баки выше сантех приборов последнего этажа на 6-7 м?

может поставить баки в подвале и сделать систему с нижней разводкой?

Считаете, что это эквивалентно?

что к чему эквивалентно?

Может быть, я не так понял...

Вы имеете в виду: или безнапорные разместить "над домом", или напорные - в подвале?

Дискуссия окончательно запуталась.

Вентилируемые баки-аккумуляторы "над домом", если высота их расположения обеспечивает необходимый напор - это сто процентов водонапорные баки.
А вентилируемые баки-аккумуляторы в подвале- это сто процентов безнапорные, воду из них можно подать к потребителям только с помощью насосов.

Данный случай гибридный, поскольку вентилируемые баки расположены на высоте недостаточной для обеспечения необходимого для всех потребителей напора воды и к части потребителей вода должна подаваться с помощью насосов.

Ну а всякие там мембранные, гидропневматические для хранения такого большого запаса воды - это от лукавого.

нет...имел ввиду безнапорные (обычные баки запаса воды)

напорными я считаю мембранные и гидропневматические и

Кстати, схема, к-рую я привел выше, вполне себе рабочая, так смонтировано в Москве в здании РАО ЕЭС

Полностью согласна с этим. Для резервуаров выбрано место (верхний тех этаж), изменить положение нельзя. Мало того, на этом этаже будут размещены санитарно-технические приборы. Решение мне не нравится, создает массу проблем, такую как дополнительные насосы.

Уважаемый fantomas_1954, спасибо за то, что Вы озаботились моим вопросом. Я посмотрела Вашу схему. В ней вместо резервуаров - мембранные баки. Подскажите какие баки применены в Вашем случае? И как работает Ваша схема?

Неужели баки были такие моленькие, что не попадали под регистрацию?

Баки не маленькие, но давление в них не больше 2 bar и согласования с котлонадзором не требуется- PxV<10

Если давление в МРБ больше чем 0,7 кгс/см2, то они - "поднадзорные".

форум АВОК : Расширительный бак, Все про баки

Ну не знаю... Может быть на отоплении это и требуется, но на системах ХВС и пожаротушения в Москве такие емкости ставятся без согласований.

fantomas_1954 навернои имел ввиду, что они не подлежат регистрации, а значит их можно уствнавливать в жилых и общественных зданиях.

Однако я бы не был бы в отличии от fantomas_1954 так уверен насчёт того, что произведение будет меньше 10.

А при чём здесь "10" ?!

В ПБ 03-576-03 есть такая фраза со словом "произведение":

"сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200)"

Но это про "не более 25 л"...

Абсолютно верно! Если ставятся такие большие баки, то непременное условие- установка регулятора давления, либо насосной установки с частотным регулированием. В данном случае заказчик требует установить емкости V=6м3 с напором до 2 bar. Выход вижу в установке двух или трех проточных пневмобаков объемом 3 или 2 м3 соответственно.

ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением


6.1.3. Не разрешается установка регистрируемых в органах Госгортехнадзора России сосудов в жилых, общественных и бытовых зданиях, а также в примыкающих к ним помещениях.

6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
– сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл.5;




Если 3 м³ это весь объём бака, то сколько в нём поместится воды?
Какое давление будет в разряженном баке, какое в заряженном?

Да, конечно.
Спасибо за напоминание!

Спасибо!!! Для офисов достаточно открытого бака, а для апартаментов ставьте про точные пневмобаки с соблюдением требований ПБ

Спасибо большое всем, кто принимал участие в обсуждении! Вы мне помогли принять решение.

и какое Вы приняли решение?

Тоже интересно...! Скорее всего это открытые проточные баки отдельно для каждой зоны и насос с маленьким пневмобаком для апартаментов... Не угадал?)))

Ну если очень, очень маленьким...
А то нас как то угораздило поставить на 50 л .....

А решение такое: открытые проточные баки для каждой зоны и насосная установка с маленьким пневмобаком для апартаментов. Да, уважаемый fantomas_1954, вы угадали! Но Вы не ответили на мой вопрос (ну это просто интересно), где Вы брали мембранные баки на 6 кубов?

Извиняюсь за дезинформацию!!! Те баки были без мембраны! Склероз...((

Спасибо и Вам.
Я заодно перечитал наши самостийные правила, так у нас получается никакие сосуды под давлением в жилых и общественных зданиях нельзя

Да, я еще решила после резервуаров поставить УФ-лампы для обеззараживания (перестраховаться на случай, если не будет водоразбора).

Хорошее решение! а она (бактерицидка) будет работать постоянно или как? Может быть поставить цирк. насосик ватт на 100 на трубе из разборной линии обратно в бак и пусть себе постоянно пашет... Ну и УФ установку на этой же трубке соответственно.))

Спасибо за совет, я подумаю над этим.