Что делать с канализацией в кухнях жилых зданий, СП 30.13330.2012 запрещает прокладку внутренних сетей К1 в кухнях Опции

[Young]

Так ведь отвод от мойкм тоже сеть канализации...

Конечно, это уже буквоедство, но все же.

так и я про то же.

[Young]

Так ведь отвод от мойкм тоже сеть канализации...

Конечно, это уже буквоедство, но все же.

так и я про то же.

[alexandrpjatkov]

вот прям в пункте СП запрет, обратите внимание на слово "открытая", "ВДОЛЬ стен, НАД полом"...

Да, но вслед за "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается" в СП идет уточнение "под потолком, в стенах и в полу..." и "под потолком помещений..."
Тут на мой взгляд достаточно ясно сказано, что речь про запрет открытой прокладки идет в случае если канализация проходит под потолком, а в остальных случаях речь идет про запрет скрытой прокладки.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 8:35

[Ivan Pomidorov]

В общем, очередная сырая хрень (СП), и лишний повод для экспертизы загнуть проект.
Ладно, будем бодаться с ТР в руках

Сообщение отредактировал Вячеслав Баженов - 22.5.2013, 8:40

[alexandrpjatkov]

Да только получается что СП не запрещает тем самым прокладку ПО СТЕНАМ ПО ПОЛУ и в кухнях и в спальнях, что не есть Гуд, как я думаю... случись чего, не хотелось бы чтоб в спальне или детской или тем более в кухне дядьки в грязных сапогах с тросом ныряли в ревизии...

Т.е. вы бы хотели, чтобы в случае чего эти самые дятьки не сразу в комнате нырнули в ревизию, а предварительно начали долбить ваши стены и пол?
И еще-точно не знаю, но слышал, что либо у архитекторов, либо у строителей есть нормы. запрещающиерасполагатьжилые помещения под помещениями с мокрыми процессами. Так что я думаю стояк никак не пожет оказаться в детской или еще где нибудь в зале или спальне...

[Ivan Pomidorov]

)) я вообще против прокладки канализации В стенах, ПО стенам, ПОД потолком, В полу, По полу и т.п кухонь, жилых комнат, кухонь и т.п
Но это мое СУГУБО мнение.

[alexandrpjatkov]

В общем, очередная сырая хрень (СП), и лишний повод для экспертизы загнуть проект.

Данный СП для экспертизы не является поводом завернуть проект.
Есть "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и там четко сказано. что обязательны к применению только пункты СНиП.
Никакого СП (актуализированного СНиПа) там нет. Список ни кем не отменен

данный СП входит только в перечень документов для ДОБРОВОЛЬНОГО пррименения.
Советую прочесть вот эту тему.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 8:55

[Ivan Pomidorov]

Все это предельно понятно, Александр, если бы мы жили в идеальном мире без бюрократии и анахронизмов.
Но в жизни получается так, что эксперт пишет замечания по пунктам СП, требуя их устранить. Заказчик, принося Нам замечания не намерен платить за повторную, терять время на мои письма "Герцена-Огарева" с экспертом, поэтому приходится принимать замечания и исправлять проект. Люди, которые выпускают данные СП должны знать ЭТУ ситуацию, и не давать поводов бюрократической машине ломать производство.

[alexandrpjatkov]

Все это предельно понятно, Александр, если бы мы жили в идеальном мире без бюрократии и анахронизмов...

Отошлите вашего эксперта к перечню обязательных документов (см.выше) и поясните, что его требования обязательно соблюдать СП на основании данного перечня- неправомерны.

Люди, которые выпускают данные СП должны знать ЭТУ ситуацию, и не давать поводов бюрократической машине ломать производство.

Люди выпускающие данные СП-сами участники "бюрократической машины". достаточно сказать, что среди создателей СП-Минрегионразвития РФ.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 9:30

[Ivan Pomidorov]

Спасибо за совет.

[Дмитрий Селезнев]

В теме отсутствует понимание транзитная прокладка или отвод стоков от прибора.
С отводом стоков от прибора проблем нет. Если есть прибор, кладем от него трубу по помещению.
С транзитом уже сложнее. Тут действуют все указанные нормативы. Обойти можно если использовать специальный канал/нишу/шахту отделенную от основного помещения и имеющую отвод стока в случае прорыва трубы, отвод в помещение куда можно. Проходит даже вариант с футляром из стальной трубы.
Как еще вариант можно проложить трубу без стыков на территории транзитного помещения. Эксперту будет доказать сложнее но надежность такого решения выше.

[Ivan Pomidorov]

В теме присутствует понимание "Сети канализации" как написано в СНиП и СП, про транзит или подводку там ничего не написано. Транзит в стальном футляре для кухни (о чем идет речь в теме) не нужен , надо подсоединить к нему отвод стоков от мойки.

[Дмитрий Селезнев]

В СНиПе и пункте черным по белому написано "требующих особого санитарного режима" и только для них. Если кухня не требует ОСОБОГО санитарного режима (в жилом здании) то можно. А производственных/общественных столовых ОСОБЫЙ режим, люди в душах моются, переодеваются в халаты, головные уборы, и т.д.

[Дмитрий Селезнев]

В СНиПе и пункте черным по белому написано "требующих особого санитарного режима" и только для них. Если кухня не требует ОСОБОГО санитарного режима (в жилом здании) то можно. А производственных/общественных столовых ОСОБЫЙ режим, люди в душах моются, переодеваются в халаты, головные уборы, и т.д.

[alexandrpjatkov]

В СНиПе и пункте черным по белому написано "требующих особого санитарного режима" и только для них. Если кухня не требует ОСОБОГО санитарного режима (в жилом здании) то можно. А производственных/общественных столовых ОСОБЫЙ режим, люди в душах моются, переодеваются в халаты, головные уборы, и т.д.

Цитирую дословно СНиП

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

Здесь речь идет про производственные помещения, требующие особого санитарного режима. Словосочетание "требующих особого санитарного режима" относится только к производственным помещениям, а никак не к кухням, жилым комнатам и прочим вышеперечисленным помещениям.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 10:09

[sonsumerek]

я похоже разучилась читать
совершенно не понимаю в чем проблема
перечитала пункт СНиП, нашла такой же в СП...

напишите мне как пятилетнему ребенку - в чем сложность?

[alexandrpjatkov]

Если кухня не требует ОСОБОГО санитарного режима (в жилом здании) то можно.

Вы предпочитаете, чтобы Вам готовили пищу в залитом говном помещении? А именно это может произойти, если в вашей кухне под потолком будет проложена канализация...

[andrey R]

Значит в стенах нельзя, а ПО стенам можно ? ПО полу можно?

Уважаемый Andrey R, ответьте, если Вас не затруднит, без ехидства.

Да, можно в кухнях. Но не выше столешницы кухонного стола. В жилых - нельзя

[Дмитрий Селезнев]

Да

[Дмитрий Селезнев]

8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

вот ссылка с СП почувствуйте разницу, для тех кто не понимает. (ключевое слово КУХОНЬ в первых строках в СНиПе не так)

[alexandrpjatkov]

я похоже разучилась читать
совершенно не понимаю в чем проблема
перечитала пункт СНиП, нашла такой же в СП...

напишите мне как пятилетнему ребенку - в чем сложность?

похоже вот в чем

К слову говоря, для тех, кто пиво не пил - скрытая прокладка это не только замоноличивание в стене, но и ПО СТЕНЕ в коробах, зашивках и т.п.

Цитирую пункт 8.2.9 СП: "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, В СТЕНАХ, в полу - жилых комнат, кухонь..."

Значит в стенах нельзя, а ПО стенам можно ? ПО полу можно?

[Ivan Pomidorov]

Да, можно в кухнях. Но не выше столешницы кухонного стола. В жилых - нельзя

Спасибо.
Вот еще бы ссылку на нормативный документ

я похоже разучилась читать
совершенно не понимаю в чем проблема
перечитала пункт СНиП, нашла такой же в СП...

напишите мне как пятилетнему ребенку - в чем сложность?

В СНиПе в подобном пункте нет в перечисляемых помещениях кухонь
А в СП кухни появились

[andrey R]

Спасибо.
Вот еще бы ссылку на нормативный документ

СНиП, СП

[alexandrpjatkov]

вот ссылка с СП почувствуйте разницу, для тех кто не понимает. (ключевое слово КУХОНЬ в первых строках в СНиПе не так)

8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

И всё равно тут речь идет про производственные помещения, требующие особого санитарного режима. На остальные помещения словосочетание "требующих особого санитарного режима" не распространяется.
Приведу простой пример: в пункте 8.2.9 СП, равно как и в соответствующем пункте СНиПа указаны помещения электрощитовых и трансформаторных. В эти помещения вне зависимости от того, какой там санитарный режим, вход как водопроводу, так и канализации закрыт, т.к. в случае прорыва сети-всё электрооборудование в этих помещениях попросту закоротит. Я однажды видел как во время ливня из за протечек в кровле (аналог протечки канализации под потолком) во время ливня возле нашего дома рванула трансформаторная.

[Дмитрий Селезнев]

Вы предпочитаете, чтобы Вам готовили пищу в залитом говном помещении? А именно это может произойти, если в вашей кухне под потолком будет проложена канализация...

Моя тонкая натура предпочитает не дискутировать с такими грубиянами.

[alexandrpjatkov]

В СНиПе в подобном пункте нет в перечисляемых помещениях кухонь
А в СП кухни появились

Зато в СНиПе есть упоминание про жилые помещения
Теперь читаем "Положение
о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47)"

5. Жилым помещением признается:

квартира - структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также из помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении;

6. ...Не допускаются к использованию в качестве жилых помещений помещения вспомогательного использования, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Кухня входит в состав квартиры-значит она жилое помещение. Хотя конечно ванная. санузел и т.п. тоже входят в квартиру и при этом насколько я знаю считаются вспомогательными...

Моя тонкая натура предпочитает не дискутировать с такими грубиянами.

А где конкретно я Вам нагрубил?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 10:49

[andrey R]

Кухня входит в состав квартиры-значит она жилое помещение.

Нет, вспомогательное. Входит в общую, а не жилую площадь вместе с коридорами, балконами и санузлами

А где конкретно я Вам нагрубил?

в залитом говном помещении

Слово "говно" есть слово неблагозвучное и противное слуху благородных донов, изволящих неспешно беседовать на данном богоспасаемом ресурсе

[alexandrpjatkov]

Нет, вспомогательное. Входит в общую, а не жилую площадь вместе с коридорами, балконами и санузлами

Ошибся, бывает...

Хотя лично я бы не хотел иметь в своей кухне канализационный отступ или лежак под потолком.

Слово "говно" есть слово неблагозвучное и противное слуху благородных донов, изволящих неспешно беседовать на данном богоспасаемом ресурсе

Ну сей возмущающийся благородый дон (Дмитрий Селезнев) сам как то соизволил назвать "бульканьем" попытки наставить его на путь истинный со стороны своих собеседников.

Хотя если упомянутое мной слово попадает под правило запрете нецензурщины на форуме-готов принести извинения и понести наказание...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 11:16

[sonsumerek]

В СНиПе в подобном пункте нет в перечисляемых помещениях кухонь
А в СП кухни появились

СНиП:
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат,...
СП:
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь,...

почему в шахте в кухне нельзя?, еще раз для слабо соображающих поясните )
шахта - это не кухня, она в площадь кухни не входит... а от мойки - над полом... что вроде тоже не запрещено
?

[SVKan]

Перенос кухни вдаль от стояка, в другое помещение , вещь затейливая. Да, есть нормативы. Но это жилое помещение, труб видно не должно быть. В данном случае неважно как они пойдут, в коробе, за гипсокатроном вдоль стены или под потолком. Для сваренного полиэтилена это неважно.

Устройство кухонь над жилыми помещениями не допускается. Они после этого должны быть сразу признаны не жилыми.
Это очень ограничивает затейность...

[andrey R]

Это очень ограничивает затейность...

Если бы... Обычно все эти затеи обнаруживаются в момент протечек, а не в момент творения затей. Скандалы, суды, иски...