смесительный узел для приточной установки, Подбор узла смешения Опции

[Московко Ю.Г.]

Мужики,
меня все игнорируют.
Я обиделся и уехал на дачу.
До понедельника.
Всем счастливо потусоваться на форуме.

[Московко Ю.Г.]

Мужики,
меня все игнорируют.
Я обиделся и уехал на дачу.
До понедельника.
Всем счастливо потусоваться на форуме.

[sanyok905]

Если сопротивление отрицательное, то его нет... тогда это космос просто!!!
Если отрицательное давление, то это вакуум, и смесительный узел сам засосёт в калорифер что нужно...

[Гость_Iroha_*]

Лично я не понимаю. что Вы хотите сказать, смысл послания.
ответ был для Московко Ю.Г.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.5.2013, 11:47

[sanyok905]

Насколько я знаю, сопротивление есть у всего... тем более у смесительного узла.

[Гость_Iroha_*]

Если сопротивление отрицательное, то его нет... тогда это космос просто!!!
Если отрицательное давление, то это вакуум, и смесительный узел сам засосёт в калорифер что нужно...

В системе без автоматики с уменьшением перепада давления уменьшается расход ,
в системе с автоматикой с уменьшением перепада давления расход увеличивается, это и есть отрицательное сопротивление.

[Бойко]

..........................
Если сопротивление сети большое, то узел/группа узлов может легко перейти в автоколебательный режим.

Не обижайтесь... я любя...

А теперь в доходчивых терминах про многосвязные системы.... штрафы/приоритеты.... инвариантные и автономные компенсаторы ест. перекрестных связей....

Сообщение отредактировал Бойко - 31.5.2013, 11:37

[sanyok905]

Мне кажется это бред...фокусов не бывает.

[Гость_Iroha_*]

Перепад уменьшился. количество воды через калорифер уменьшилось, температура воздуха падает, автоматический регулятор откроет клапан увеличивая расход.
Это активная система с отрицательным сопротивлением.
--------------------------------------------------------------------------
Присутствуют ли в ней мнимое сопротивление , надо подумать.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.5.2013, 11:41

[Гена]

Я не получил ответа от v-david на свои вопросы. Отвечаю сам себе.

Хотели потролить v-davidа, а получается, что тролите сами себя. Забавно.

[sanyok905]

Если Вы про схему Данфосс, то это самая обычная схема регулирующего узла с трехходовым вентилем.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если сопротивление сети большое, то узел/группа узлов может легко перейти в автоколебательный режим.

Вообще то я хотел узнать рабочая схема или нет??? Насколько она надежная в вопросах регулирования?

[Гость_Iroha_*]

Вообще то я хотел узнать рабочая схема или нет??? Насколько она надежная в вопросах регулирования?

Это не практическая схема узла, скорее функциональная для обучения. я так думаю.

[sanyok905]

Это не практическая схема узла, скорее функциональная для обучения. я так думаю.

Хотелось бы увидеть практическую...

[sanyok905]

И тишина....

[Гость_Iroha_*]

Ну например такой.

Сообщение отредактировал Iroha - 31.5.2013, 12:14

[sanyok905]

И где же найти такую красоту...

[jota]

Вот при такой расстановке портов на 3-х ходовом расход через калорифер будет постоянным, а вот температура будет изменяться.
Разве не этого мы добиваемся от смесительного узла???
Поправьте, если я не прав....

Это ничего, что в приведённой схеме поток обратки и циркуляционного насоса навстречу друг другу?
В остальном, согласен. Применяю только 3ходовые смесители для ПВУ из-за постоянного расхода через калорифер. Разница в цене 2 и 3 ходовых не столь существенная. 2 ходовые больше подходят для ИТП, поскольку там переменный расход нивелируется приборами местного количественного регулирования по температуре помещения.
Эта тема обсуждалась ранее и я не хочу повторятся.
Ув. Московко Ю.Г., к таким схемам применимо правило Кирхгофа и Основы теории цепей. Тут я на стороне злого кота Давида....

Сообщение отредактировал jota - 31.5.2013, 12:51

[Usach]

Вопрос к v-david.
Предствьте ситуацию, что некий теплообменник при рассчетном расходе воздуха (на выходе) и при расчетных: темп. воздуха -27, воды 95 с обычным узлом без насоса имеет на выходе расчетные параметры +18 и 70.

В чем смысл УПОРНО называть калорифер приточки теплообменником?....Я уже склоняюсь к мысли что Вы в самом деле не понимаете что это вааще разные вещи....

[jota]

В чем смысл УПОРНО называть калорифер приточки теплообменником?....Я уже склоняюсь к мысли .....

Вы склоняетесь, Вас склоняют....
Калорифер и есть теплообменник вода/воздух....

[Gruz1709]

Usach, простите а калорифер не есть теплообменник? Или меня в интитуте обманули?

[v-david]

Компас, это не компас, есть устоявшаяся терминология. Суть от перемены, конечно, не меняется, но лучше пользоваться привычными терминами. Можно еще спросить у моряка, где он плавал..., услышите много лестного в ответ.

[Usach]

Калорифер - это теплообменник?!! А...простите - трубчатый или пластинчатый?
А электрокалорифер - это то же теплообменник?
Калорифер - это нагреватель...теплообменник - это то же нагреватель....а ещё электрокозел - это то же нагреватель....сответственно - по законам формальной логики - электрокозел это есть калорифер?
Ну...так мы договоримся до того что мальчики - это девочки и наоборот раз и те и те - хомосапиенсы....
На самом деле - т/о - это в ИТП....они теплоснабжают калориферы приточек....и не надо лохматить бабушку....ещё - бывают приточки с гликолем...там ещё водогликолевый т/о "вклинивается"....

[Usach]

Если "на пальцАх" то насос в обвязке нужен для того чтоб вода "не останавливалась" пока отрабатывают контура управления определяют что авария - надо срочно закрывать и во время пока "срочно закрывают".....Я - как сибиряк - понимаю о чем говорю....Всё остальное - Горе от ума в чистом виде...."экономии" и прочая дурь упирается в беспросветную и дремучую "эксплуатацию" и "качество теплоснабжения"...в теории - чуть ли не дисертации пишуть...а на практике - лопнет трубка через неделю, приточку отсекут и больше никогда не включат...вот и вся "триханометрия"....

[инж323]

Усач, вы очаровательны в своем неведении. Терминологию и классификацию стоит чтить. Калорифер- это тип теплообменника. Как и прочие трубчатые и пластинчатые теплообменники, как и ТЭНы.
А формальную логику не стоит подменять демонстрацией околотехнического балабольства. Можете озадачиться тем, что косточка в сливе есть, а вот в сливочном мороженном её уже нет, так отчего делают диаметр выпусков для слива на мойках Ф40(или ф32 по другом ГОСТам)?

[Usach]

Тут все про...примитивно: теплообменник - это устройство, в котором осуществляется теплообмен между двумя теплоносителями....т.е. вода/вод, вода/гликоль, пар/вода...
А нагреватель - это нагрев рабочей среды путем извлечения кол-ва теплоты из теплоносителя....т.е. например - нагрев молока на плитке (при этом кострюля - это НЕ теплообменник)....нагрев чугунным радиатором воздуха в комнате (при этом батарея - это НЕ теплообменник)....а вот гидравлическая стрелка - это вполне себе классический теплообменник....да...букварик то надо инохда почитывать.....

[SSA]

То есть испаритель - это не теплообменник? И конденсатор - тоже не теплообменник?

....да...букварик то надо инохда почитывать.....

[Usach]

Испаритель то понятно - т/о...а конденсатор то - с каких щей? В чистом виде активный нагреватель...Точно такой же как радиатор в машине...Или радиатор в машине - то же теплообменник?

[Бойко]

Так какое время регулирования будет у системы...? А какое нужно?
А какая будет динамическая ошибка системы? А допустимая?

Вот так данфосс обувает папуасов...

"Хо-хо! Давайте обменяемся. Вы мне — стул, а я вам -- ситечко..." (ц)

Сообщение отредактировал Бойко - 31.5.2013, 14:39

[timofeyprof]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/145510
"КАЛОРИФЕР (от лат. calor - тепло и fero - несу) - теплообменник (пластинчатый, из гладких труб и т. д.) для нагрева воздуха в системах воздушного отопления, вентиляции и в сушилках.
Большой Энциклопедический словарь. 2000. "
/сколько людей (словарей), столько мнений...

[Usach]

Да ну? Оттуда же:
теплообменник: калорифер, градирня, бойлер, радиатор, конденсатор, испаритель, экономайзер, скруббер, регенератор, рекуператор, парогенератор......
Ну...мы так далеко пойдём....
Все таки предлагаю т/о в ИТП называть т/о...а не калорифер или бойлер....например.....
И - кстати пошарьтесь в СНиПах - чем теплоноситель от рабочей среды отличается...а то мы так договоримся что у нас и кастрюля - т/о станет....

[timofeyprof]

а то мы так договоримся что у нас и кастрюля - т/о станет....

и чем только кастрюля не может стать:
http://wsesam.ru/text/Samogonnyiy-apparat-iz-kastryuli.html