Вентиляция пОля фильтрации (фильтрующего колодца) и септика Опции

[Хоттабыч]

Доброго дня

Уважаемые, по классике жанра перфорированная труба (труба орошения) проложенная в поле фильтрации должна заканчиваться вертикальным выпуском выводимым выше рельефа на высоту выше снежного покрова. Фильтрующий колодец, так-же по классике жанра, должен иметь вентиляционную трубу. Вот сейчас тоннели Граф смотрю - тоже вентиляционная труба - по аналогии с трубой орошения пОля фильтрации.
При этом, естественно, что воздух через неё не выходит наружу, а наоборот - засасывается, затем проходит через септик, а выходит через выпуск канализационного стояка над кровлей.

Вместе с тем, микроорганизмы осуществляющие переработку органики в септике анаэробны, т.е. воздух, как таковой, им не нужен. Более того, на мой взгляд, в зимнее время, интенсивно (а зимой вентиляция с естественным побуждением, само-собой, работает интенсивнее) поступающий холодный воздух может а) "подморозить" трубу орошения поля фильтрации, б) понизить температуру в камере септика снизив тем самым скорость биохимической реакции (при понижении температуры на 10гр.С скорость хим. реакций снижается в два-три раза).

Так спрашивается: нафига козе баян? Что бы метан и прочая летучая органика не скапливалась в колодцах (в септике)? Что бы не пахло от него?

Честно признаюсь, ни на одном (хотя я их не так-уж много сделал - ну может десяток) из септиков + фильтрующие я фановую трубу не делал. И всё работает (тфу, тфу, тфу) не первый год.
При этом на половине объектов стояк канализации не выводился на кровлю, а оканчивался фановым клапаном на верхнем этаже. Разумеется это коттеджи, и объем стоков по стояку такой, что срыва затворов не происходит.
В связи с этим еще такой вопрос: если стояк не выводится на кровлю, а оканчивается фановым клапаном есть ли вообще какой-то смысл в фане на фильтрующих, ведь естественного побуждения вентиляции в этом случае не будет?

[Хоттабыч]

Доброго дня

Уважаемые, по классике жанра перфорированная труба (труба орошения) проложенная в поле фильтрации должна заканчиваться вертикальным выпуском выводимым выше рельефа на высоту выше снежного покрова. Фильтрующий колодец, так-же по классике жанра, должен иметь вентиляционную трубу. Вот сейчас тоннели Граф смотрю - тоже вентиляционная труба - по аналогии с трубой орошения пОля фильтрации.
При этом, естественно, что воздух через неё не выходит наружу, а наоборот - засасывается, затем проходит через септик, а выходит через выпуск канализационного стояка над кровлей.

Вместе с тем, микроорганизмы осуществляющие переработку органики в септике анаэробны, т.е. воздух, как таковой, им не нужен. Более того, на мой взгляд, в зимнее время, интенсивно (а зимой вентиляция с естественным побуждением, само-собой, работает интенсивнее) поступающий холодный воздух может а) "подморозить" трубу орошения поля фильтрации, б) понизить температуру в камере септика снизив тем самым скорость биохимической реакции (при понижении температуры на 10гр.С скорость хим. реакций снижается в два-три раза).

Так спрашивается: нафига козе баян? Что бы метан и прочая летучая органика не скапливалась в колодцах (в септике)? Что бы не пахло от него?

Честно признаюсь, ни на одном (хотя я их не так-уж много сделал - ну может десяток) из септиков + фильтрующие я фановую трубу не делал. И всё работает (тфу, тфу, тфу) не первый год.
При этом на половине объектов стояк канализации не выводился на кровлю, а оканчивался фановым клапаном на верхнем этаже. Разумеется это коттеджи, и объем стоков по стояку такой, что срыва затворов не происходит.
В связи с этим еще такой вопрос: если стояк не выводится на кровлю, а оканчивается фановым клапаном есть ли вообще какой-то смысл в фане на фильтрующих, ведь естественного побуждения вентиляции в этом случае не будет?

[vadim999]

Доброго дня

При этом, естественно, что воздух через неё не выходит наружу, а наоборот - засасывается, затем проходит через септик, а выходит через выпуск канализационного стояка над кровлей.
Вместе с тем, микроорганизмы осуществляющие переработку органики в септике анаэробны, т.е. воздух, как таковой, им не нужен. ...

Забыли еще одну составляющую "двигателя процесса" вентиляции, - тепло "тверди земли". Ну-у-у, и по мелочам, "тепло "брожения"" и одностороннюю работу фановых клапанчуков.

ЗЫ. Мне так, кажется.

[fantomas_1954]

Уважаемый Хоттабыч! Из личного опыта и из разных других источников, пришел к выводу, что вентиляция септика, а так же фильтрующих кассет и тоннелей нужна!
Причин несколько:
1. В результате сбраживания осадка выделяются ядовитые и горючие газы (в т.ч. метан), к-рые необходимо удалять по многим известным причинам(в т.ч. эти газы способствуют разрушению бетонных стенок септика);
2. Если сделать вент. трубу в доме, септике и в фильтрующем сооружении, то такой сильной тяги не будет, зато обеспечивается аэрация биопленки;
3. В варианте с тоннелями и кассетами самое главное- за счет аэрации повышается испарительная способность;
4. И тем более необходима вент. труба в септике если на канализации установлены клапана, т.к. естественной тяги с ними не будет- они ставятся не для вентиляции, а для предотвращения срыва гидрозатворов.

[Хоттабыч]

Забыли еще одну составляющую "двигателя процесса" вентиляции, - тепло "тверди земли". Ну-у-у, и по мелочам, "тепло "брожения"" и одностороннюю работу фановых клапанчуков.
ЗЫ. Мне так, кажется.

Тепло тверди землли это здорово, особенно в кассетах.
Тепло брожения это тоже хорошо, я не говорил-же о том что септик может замерзнуть. Но вот скорость реакции (аппетит у бактерий) как мне кажется, не может не зависить от температуры, и если сверху -30 воздух гонять как вентилятором то производительность септика (сбраживателя если хотите) имхо уменьшится. Тесто то мы в теплое местечко кладем после замеса, а не на мороз.

[Хоттабыч]

Уважаемый Хоттабыч! Из личного опыта и из разных других источников, пришел к выводу, что вентиляция септика, а так же фильтрующих кассет и тоннелей нужна!
Причин несколько:
1. В результате сбраживания осадка выделяются ядовитые и горючие газы (в т.ч. метан), к-рые необходимо удалять по многим известным причинам(в т.ч. эти газы способствуют разрушению бетонных стенок септика);
2. Если сделать вент. трубу в доме, септике и в фильтрующем сооружении, то такой сильной тяги не будет, зато обеспечивается аэрация биопленки;
3. В варианте с тоннелями и кассетами самое главное- за счет аэрации повышается испарительная способность;
4. И тем более необходима вент. труба в септике если на канализации установлены клапана, т.к. естественной тяги с ними не будет- они ставятся не для вентиляции, а для предотвращения срыва гидрозатворов.

А вот по поводу двух фановых труб (одна из септика, другая из филтрующего) в системах где фан на кровлю не выводится, а ставятся клапана (разумеется с односторонним действием) это очень интересно. Да знаю я для чего клапаны ставятся и как работают - поэтому и спрашиваю нафига тогда одна труба на фильтруюшем нужна если естественной тяги нет как таковой..., а вот если две - одну на фильтрующем, а другую на септике то это интересно. Какая из них будет всасывающая а какая выпускная?

[fantomas_1954]

давно и многократно проверено- ни на работу кассет, ни тем более септика, наличие вентиляции отрицательно не влияет, а даже наоборот(см. мой ответ выше)!
А какая труба какая- без разницы. Главное, что есть вентиляция.
Между двумя трубами всегда есть тяга(не верите- поставьте вертушку)!


Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 28.5.2013, 22:52

[Хоттабыч]

Это хорошо что есть, понять бы в какую сторону, и помочь ей (тяге) сделав выпускную трубу длиннее (выше) чем всасывающую.

[fantomas_1954]

обе трубы по пол-метра!


Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 28.5.2013, 22:55

[fantomas_1954]

а здесь все вместе- септик+фильтрация. И везде есть вентиляция!

[andrey R]

Вместе с тем, микроорганизмы осуществляющие переработку органики в септике анаэробны, т.е. воздух, как таковой, им не нужен. Более того, на мой взгляд, в зимнее время, интенсивно (а зимой вентиляция с естественным побуждением, само-собой, работает интенсивнее) поступающий холодный воздух может а) "подморозить" трубу орошения поля фильтрации, б) понизить температуру в камере септика снизив тем самым скорость биохимической реакции (при понижении температуры на 10гр.С скорость хим. реакций снижается в два-три раза).

Так спрашивается: нафига козе баян? Что бы метан и прочая летучая органика не скапливалась в колодцах (в септике)? Что бы не пахло от него?

Баян козе для вентиляции дабы не воняло в доме и вокруг септика с фильтрующим сооружением. Выделяющиеся в трубах и в сооружениях дурнопахнущие газы надо отводить, иначе они сами полезут из всех щелей, и не факт, что эти щели не окажутся в доме (неплотности клапана, стыков труб, пробулькивание через сифоны и т.д.).
Септику вентиляция не помеха. Заморозить его ей невозможно (тепло земли), бактерии же живут в осадке и воде, диффузия кислорода через границу сред воздух/вода ничтожна.

производительность септика (сбраживателя если хотите) имхо уменьшится. Тесто то мы в теплое местечко кладем после замеса, а не на мороз.

Скорость сбраживания осадка, если точнее. И куда спешим? Летом добродит, если что.
Тесто можно держать и в морозилке. Когда достанем оттуда, процессы возобновятся.
Температура же грунта, где происходит очистка, очень слабо меняется в зависимости от времени года.

а вот если две - одну на фильтрующем, а другую на септике то это интересно. Какая из них будет всасывающая а какая выпускная?

Обычно приток на фильтрующем, выхлоп на септике. Дабы не тянуть метан и прочее через аэробное сооружение, и чтобы взрывоопасные газы не скапливались под перекрытием септика.

обе трубы по пол-метра!

Нет, выхлоп выше

[fantomas_1954]

Нет, выхлоп выше

если внутрянка без вытяжки, то да. А на сколько выше? Обычно тянет и так через септик, поскольку в нем воздух теплее, чем в кассете...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 29.5.2013, 10:06

[andrey R]

А на сколько выше? Обычно тянет и так через септик

Тянет то оно тянет, но как раз в область носа а хотелось бы повыше, дабы обонять цветочки, а не то, чем тянет

[Гость_ЁЖик_*]

А насколько выше?

[fantomas_1954]

вообще-то, из нормально работающего септика не воняет...

[vadim999]

Это хорошо что есть, понять бы в какую сторону, и помочь ей (тяге) сделав выпускную трубу длиннее (выше) чем всасывающую.

Если уж так приспичило тады, тока ветряковый привод (электризм низя - взрывоопасно!!!) для ветилятора (типа, установленных в системных блоках РС) на выхлопной трубе.
ЗЫ. Навеяло. рукосуйные хлопцы на одном из форумов самоделок, изгилялись по приводам а*ля чашечного анемометра, из "подручных комплектующих" (разрезанных вдоль оси вращения пивные банки, ПЭТбутылки ...). "Победили" 5-ти литровки из-под чистой воды, 73 Вт по электризму.

[vadim999]

Вопрос за "фильтрующий колодец".
Можно ли использовать подобный "гаджет", если УГВ "рулит" речка-переплюйка. "Разноуровность" отметок участок/река:
межень 4,5...5,0 м, в половодье 1,5...2,0 м ("Рекорд" в 2013г, 1,0м). Планируемая отметка выпуска из 3-х секционного (пассивного) септика заводского производства -1.3м.
Организовывать "правильный" излив на рельев, исключается - участок расположен аккурат по границе водоохранной зоны реки (гы-гы-гы ) в "новой" Москве.

Сообщение отредактировал vadim999 - 30.5.2013, 9:52

[fantomas_1954]

То-есть, если я Вас правильно понял, в этом году выпуск из планируемого септика был бы на 30см подтоплен? Нарисуйте профиль по септику и речке. Так будет проще понимать...

[vadim999]

То-есть, если я Вас правильно понял, в этом году выпуск из планируемого септика был бы на 30см подтоплен? Нарисуйте профиль по септику и речке. Так будет проще понимать...

В этом году "засек" максимальный уровень подъема воды за почти 30-ти летнее "наблюдение"
Прошу иметь в виду, что все отметки не инструментальные.

ЗЫ. Извините за "скорую руку" и "коленку".
ЗЗЫ. Это "подтопление", кому больше вреда принесет: мну или Природе? Обычно, максимум "держится" дня два.

Сообщение отредактировал vadim999 - 30.5.2013, 13:52

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 64,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[andrey R]

вообще-то, из нормально работающего септика не воняет...

Из любого септика воняет в период пуска (кислое брожение). Когда выходит в фазу щелочного - да, почти не пахнет. Но это если выходит

Это "подтопление", кому больше вреда принесет: мну или Природе? Обычно, максимум "держится" дня два.

Да никому. Эти пару дней будете бегать в кусты до ветру, потом опять всё заработает, но с пониженной производительностью поначалу.

[vadim999]

Да никому. Эти пару дней будете бегать в кусты до ветру, потом опять всё заработает, но с пониженной производительностью поначалу.

ОК, а засыпка в колодце случаем не будет промываться?, ни?

ЗЫ. Угу, если принять во внимание, что кусты во время половодья затоплены, а которые, ни, так из них защита, как телеграфнный столб для слона.


Сообщение отредактировал vadim999 - 30.5.2013, 16:28

[vadim999]

Да никому. Эти пару дней будете бегать в кусты до ветру, потом опять всё заработает, но с пониженной производительностью поначалу.

Сталбыть, нужно оснастить колодец электронным указателем уровня, для блокировки входных дверей в помещение заведения, и подачи звукового сигнала открытия "сезона забега до кустов".

Сообщение отредактировал vadim999 - 30.5.2013, 16:44

[andrey R]

Сталбыть, нужно оснастить колодец электронным указателем уровня

Как только подтопит выпуск, это сразу будет заметно - вода медленнее станет уходить.

[Гость_ЁЖик_*]

Так на солько выше то?!
Человеческго роста выше?

[andrey R]

Чем выше, тем лучше. Считать рассеивание никто не будет, но в принципе - как для дымовых труб. На границе санзоны должны быть ПДК вредных веществ или ниже. На практике, в условиях маленького участка, люди хотят не иметь запахов и стоя на септике. Это выполняется при выхлопе на крыше дома. Если крышу дырявить религия не позволяет, то приток остаётся на фильтрующем сооружении, а выхлоп - из септика.
В некоторых нормативных документах встречается цифра 2 метра. Я считаю, что маловато.

[Гость_ЁЖик_*]

Я скажу Вам, (как человеку, которого считаю своим вторым учителем и наставником (пардон за откровенность)), что каждый раз, смертным боем, бьюсь за вентилируемую таки канализацию, а не за флагштоки над септиками.
В этом плане - я верующий атеист
И потому, вообще не понимаю как может распространяться из этих (приточных) труб запах.

(хотя ощющал пару раз)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.5.2013, 22:47

[andrey R]

не понимаю как может распространяться из этих (приточных) труб запах.

(хотя ощющал пару раз)

Не из приточных, а из выхлопа, расположенного на септике, вместо крыши дома.

Из приточной тоже бывает - см. опрокидывание тяги

[Гость_ЁЖик_*]

Она не может опрокинуться !
(но запах ощющал(ну... остаётся только допустить некоторые практические исключения из обобщённых правил (других вариантов не вижу )) )
____________________________________________
НО. В любом случае. Ответы запомнил. Спасибо.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.5.2013, 23:26

[fantomas_1954]

короче, всем привет!)) Если есть вентиляционный стояк в доме, то вент труба септика- приточная и поднимать ее не треба. Если фановой трубы в доме нет, то из септика торчит вытяжка. И задирать ее в небо или нет- решать клиенту. Будет вонять- нарастит полметровую трубу. Не будет- не нарастит!)))
PS: будет вонять- сыпьте в септик санекс. Хотя, воняет только поначалу... Через месяц пройдет

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 31.5.2013, 0:46

[Хоттабыч]

Перейдет в щелочную (метановую) фазу. Это как я понимаю что первые живчики захлебнутся в собственных отходах и будут сожраны вторыми живчиками. При этом если первые выделяли органические, а так-же угольную и сероводородную кислоты, то вторые живчики разлагают органику до метана.
Щаз меня Ратников побьёт

Метан собирать весь год, а зимой им обогревать жилище, ну чем не сказка?

[fantomas_1954]

Метан собирать весь год, а зимой им обогревать жилище, ну чем не сказка?

!!!!!!!!!!!!!! хау-ноу!!!!!!!!!!!!!