Проблема с выбором септика Опции

[andrey R]

Если денитри там нет, то и ничего взрослого - тоже Из описания понять невозможно или я не нашёл.
Есть опыт общения с маленькими коттедж-био. Сильно дороже топасов но лучше. С большими не общался, не знаю. Свяжитесь с производителями, спросите, как нитриты-нитраты то снимают, если только аэротенк и вторичник?

[andrey R]

Если денитри там нет, то и ничего взрослого - тоже Из описания понять невозможно или я не нашёл.
Есть опыт общения с маленькими коттедж-био. Сильно дороже топасов но лучше. С большими не общался, не знаю. Свяжитесь с производителями, спросите, как нитриты-нитраты то снимают, если только аэротенк и вторичник?

[Гость_BUFF_*]

а никак судя по двухярусному отстойнику... в схеме в удалением нитратов нужна органика, и не нужен оттсойник - тут все с точностью до наоборот

[andrey R]

Ну да, первичник почти исключает денитри, но сильно портит нитри продуктами распада...

[Dubov]

шесть топасов 150 кубов в сутки
шестьдесят топасов 1500 кубов в сутки
шестьсот топасов 15000 кубов в сутки...

"блок биологической очистки БР100-25 - 6 шт.,
фильтр доочистки ФД100-25 – 6 шт."

при этом "В комплект поставки блока полной биологической очистки входят: по два погружных насоса и блока автоматики.
В состав поставки фильтра доочистки входит два погружных насоса.
Погружные насосы устанавливаются непосредственно в сооружениях."

на 150 кубов- 24 насоса некрасивое решение, 12 блоков автоматики тоже.
Надо обеззараживать,
ну фосфор...
про азот написали...

МДК 3-02.2001
3.4.13. "....производить выпуск осадка через каждые 15 сут с последующей промывкой илопроводов"

удаление осадка 1-2 раза в год - это не по нормам...
Мое мнение - замучаешься согласовывать...

[oleg2007]

Мое мнение - замучаешься согласовывать...

Тогда хороший вариант установки для очистки 30-50 м3/сутки бытовых стоков с выпуском после очистки на рельеф какой?
Спасибо!

[andrey R]

Один модуль на 50 кубов. Нитри-денитри с продлённой аэрацией. Химическое удаление фосфора. Бактерицидка. Всё хозяйство в отапливаемом павильоне.

[Dubov]

Усреднитель расхода еще...

[andrey R]

Необходимость усреднителя определяется графиком поступления стоков. При использовании продлённой аэрации такая необходимость минимальна.

[Dubov]

дело вкуса.
Одним нравится рециркуляция, денитрификатор и вторичный отстойник поменьше, но с усреднителем,
другим нравится побольше, но без усреднителя...
У первых голова болит, чтобы в усреднителе гниения не было, у вторых, чтобы утром в денитрификаторе углерод был на завтрак....
Одним нравятся рыженькие, другим-светленькие.
Оба варианта имеют право на жизнь,
главное сердцем не стареть.

[oleg2007]

Свяжитесь с производителями, спросите, как нитриты-нитраты снимают.

Ответ производителей - "В Наших сооружениях есть ступень нитрификации-денитрификации"

Вопрос - стоит применить эти очистные?
Или порекомендуйте пожалуйста других производителей.

[andrey R]

Ну, раз они говорят откровенное враньё...

[Dubov]

Или порекомендуйте пожалуйста других производителей.

реклама получится:))

[Гость_САБУР_*]

Как я понимаю тема давно затихла. Андей Р я прочитал все ваши статьи, но так и не понял почему у вас стойкое неприятие аэробных установок. Понимаю, что Вам наверное уже надоели глупые вопросы по теме выбора септиков. С начала написания ваших статей прошло уже 2 года и за это время разве ничего не изменилось и не появились компании действительно предлагающие ЛОС соответствующие всем нормам? Передо мной сейчас тоже стоит выбор септика. Мнений огромное количество. Всё очень сложно, хотя вроде бы сам по себе септик простое устройство. На какие моменты нужно обратить внимание при выборе той или иной модели септика? Как правильно рассчитать объём септика, который необходим для нужд проживающих?

[andrey R]

С тех пор я успел написать книгу на эту тему (можно посмотреть аннотацию и оглавление на первой странице АВОКа). Там есть вся информация, необходимая для выбора септика и его расчёта.
У меня нет стойкого неприятия аэрационных установок, Вы меня неправильно поняли. Я говорю всего лишь об области применения таких установок. На расходах в несколько кубов в сутки на них принципиально невозможно достичь нормативов нашего СанПиНа. Это аксиома для любого специалиста в области очистки сточных вод.

[Гость_САБУР_*]

Насчёт книги я в курсе, уже неделю лопачу интернет:) И я не специалист, обычный обыватель, пытающийся найти ответы на свои вопросы. Вопросов много, а вот ответов мало. Извините, что беспокою, допустим краткую характеристику ЛОС ТВЕРЬ вы могли бы дать? Я много посмотрел веток различных форумов, где Вы отвечали, но ни разу не увидел ни одного оппонента из компаний, производящих станции очистки типа топас, юбас и т.д. и т.п. Приходилось ли Вам вообще с ними общаться?

[Гость_BUFF_*]

Я говорю всего лишь об области применения таких установок. На расходах в несколько кубов в сутки на них принципиально невозможно достичь нормативов нашего СанПиНа. Это аксиома для любого специалиста в области очистки сточных вод.

продаваемых на рынке установок
а вообще, если закопать не одну банку, а штук 8...
усреднитель расхода с мешалкой или барботажем,
денитрификатор с мешалкой+нитрификатор+отстойник
банку с промываемой песчаной загрузкой+банку для кранов переключения
банку для хранения промывной воды+обеззараживание
банку для установки компрессора и насосов перекачки, дозирования и гипохлорита
банку для стабилизации осадка+банку для перекачки сливной воды

то даже будет работать... если эксплуатировать
жаль, стоить будет не 5 килоевро, а 35... а так - пожалуйста рыбхоз-с...

Извините, что беспокою, допустим краткую характеристику ЛОС ТВЕРЬ вы могли бы дать?

да ребята все усложнили проще за 100 тыр сертифицировать простой колодец с бульбулятором как водоочистную установку
Еффект тот же, а себестоимость ниже... вполне рентабельное предприятие получается

[andrey R]

я не специалист, обычный обыватель, пытающийся найти ответы на свои вопросы.

По отзывам "обычных обывателей", прочитавших эту книгу, она вполне доступна для понимания людьми, не имеющими специальных знаний в области очистки сточных вод.

ни разу не увидел ни одного оппонента из компаний, производящих станции очистки типа топас, юбас и т.д. и т.п. Приходилось ли Вам вообще с ними общаться?

И не увидите, им нечего возражать. Я пишу правду и только правду. Не раз предлагал приехать к любому, кто заявит, что его установка даёт норматив. С лаборантами для отбора проб, прокурором и представителями прессы. Для фиксации этого чуда документально. Вы не поверите, но не зовут
А общаться приходилось и приходится. Ничего нового за последние лет десять я от них не узнал.

[Гость_САБУР_*]

А как Вы считаете идёт развитие в усовершенствовании ЛОС. Или всё осталось на прежнем уровне? Типа для производителей - пипл и такое схавает?

[andrey R]

"Пипл хавает", патамушта контроля нет за работой этих установок. Ну и обещают же полный ажур. И никого не наказали за враньё, сертификата не отобрали и лицензии не лишили.
Как усовершенствовать, BUFF выше написал. Тока это никому не надо за такие деньги.
Второй вопрос, а надо ли совершенствовать и насколько разумно требовать от такой установки рыбхоз? В Европе вот не требуют и ничего, не сильно чтоб загадили всё вокруг.

[Гость_САБУР_*]

Вашу книгу можно приобрести только в интернет - магазине данного ресурса? В крупных книжных магазинах её можно найти? Не подскажите какой перепад высоты рптимален между септиком и дренажным колодцем? И правильно лия понимаю, что септик, если он сделан не из бетонных колец, а ёмкость, нужно крепить тросами к бетонному основанию?
BUFF интересный агрегат предложил А если ещё и не какать так вообще будет прекрасно.

[andrey R]

На страничке издательства АВОК-пресс имеется информация о магазинах, через которые продаются их издания. Там же есть и телефон издательства, по которому можно выяснить все интересующие Вас подробности о конкретной книге.
Между септиком и дренажным колодцем в самотёчной схеме лежит труба с уклоном в сторону колодца. Длина трубы и уклон определяют перепад. Площадь фильтрующей поверхности стен и днища колодца - расчётная величина.
Крепят обычно пластиковые и стальные емкости.

[Гость_САБУР_*]

А у Вас в книге все эти расчётные величины приведены?. Перепад между предполагаемым септиком и дренажным колодцем примерно 2.5 метра.

Сообщение отредактировал САБУР - 22.5.2008, 10:55

[andrey R]

Да, приведены.
Почему так много? Рельеф?

[Гость_САБУР_*]

Да. Рельеф такой. Как я понимаю здесь форум больше посвящённый общению профи в разных областях. А на каком обывательском форуме Вы Андрей, присутствуете так же часто? И можно ли разместить здесь фото рельефа, чтобы ВЫ смогли при желании дать совет?

[andrey R]

Отсюда никого и никогда не гнали с вопросами. Если люди понимают, что вопрошает не специалист, обычно даже не хамят
А вот начинающим инженерам частенько достаётся
Размещайте, милости просим.
Ну и я тут не один в этом деле разбираюсь, мож и другие чего подскажут
Вот тут ещё посмотрите

[Гость_БДИ_*]

Прошу прощения за вмешательство, но у меня вопрос касаемо темы сброса очищенных стоков после ЛОС, в т.ч. и септиков. Может он и тупо по незнанию, но мучаюсь им уже который день. В каком документе регламентированы требования по сбросу после ЛОС в водоёмы, как рыбохозяйственные водные объекты? Другими словами: какие водные объекты считать рыбохозяйственными? Оприделять по имеющемуся качеству воды в водоёме, или есть утверждённый перечень объектов (хотя бы по МО)? Для второго пояса ЗСО источников питьевого водоснабжения г. Москвы (в которую попадает большая территория МО) СанПиН 2.1.4.1075-01 говорит, что (цитирую п.п. 3.2.7.) сброс... может быть разрешён при условиидоведения качества СВ до уровня требований к качеству воды водных объектов ПЕРВОЙ категории водопользования в соответствии с требованиями к охране поверхностных вод (я так понимаю СанПиН 2.1.5.980-00). Однако, п.п. 5.1.1. СанПиН 2.1.5.980-00 говорит, что к 1 категории водопользования относятся объекты, используемые в качестве источника питьевого и хоз.-быт. водопользования и ни слова о рыбхозе, а это уж совсем другие требования по качеству. Может категории рыбхоза подразумеваются как "хозяйственно-бытовое" использование? Благодаре всем, кто просветит и успокоит.

[andrey R]

какие водные объекты считать рыбохозяйственными?

Да практически все. Это следует из п. 1 положения об охране рыбных запасов и о регулировании рыболовства в водоемах СССР: утв. постановлением СМ СССР 15.09.58 № 1045 с изм. 10.12.65, 10.12.69, 25.10.74, 17.11.78, 22.07.79, 2.10.81, 12.07.87., в соответствии с которым все водоемы (территориальные воды СССР, внутренние моря, реки, озера, пруды, водохранилища – и их придаточные воды), которые используются или могут быть использованы для промысловой добычи рыбы и других водных животных и растений или имеют значение для воспроизводства запасов промысловых рыб, считаются рыбохозяйственными.
Санитарные врачи в СанПиН 2.1.5.980–00 вообще не пользуются термином «рыбохозяйственный водоем», а представители комитета по рыболовству полностью игнорируют СанПиН, объявляя все водоемы рыбохозяйственными.
Такие вот дела...

[Гость_САБУР_*]

Отсюда никого и никогда не гнали с вопросами. Если люди понимают, что вопрошает не специалист, обычно даже не хамят
А вот начинающим инженерам частенько достаётся
Размещайте, милости просим.
Ну и я тут не один в этом деле разбираюсь, мож и другие чего подскажут
Вот тут ещё посмотрите

Спасибо пойду поштудирую. В выходные сделаю снимки и размещу.

[Alex_]

Производители топасов-юбасов-тверей-биоталов и пр. микроаэрационных систем как раз не особо врут, и если им попадается кто-нибудь умный, требовательный или дотошный. У них у всех есть интересная бумага о том, что сброс вод в открытые водоемы допустим только после доочистки на полях подземной фильтрации или аналогичных сооружениях - точно не помню. Другое дело, что горе-монтажники дуют в уши обывателю, мол плАтите деньги за чудо-аппарат и все ваши проблемы решены - цвета и запаха не будет, откачаем все в придорожную канаву. То, что по-хорошему, нужны еще и фильтрующие траншеи или кассеты, как после септика - понятно, молчат, иначе нарвутся на совершенно справедливый вопрос: зачем же тогда отваливать кучу денег за агрегат?.
Здесь мне нравится американский подход: приезжают дядьки, запихивают в старый бетонный септик загрузку, бульбулятор, подключают компрессор с таймером и уезжают. Глубокий смысл? Сдается мне, что подземные фильтрующие сооружения после аэрационных установок будут жить намного дольше. Я начал экспериментировать у себя на даче - два бетонных колодца, в первом аэратор и загрузка, второй - отстойник, затем фильтрующая траншея. 3 года - полет нормальный. Чисто субъективно - нет этой ужасной вони и кошмарного вида массы, как в септиках. Верхняя перфорированная труба фильтра внутри без видимых загрязнений. Дорого? Да бросьте! 7 тыр - загрузка, 10 тыр - компрессор, трубка, таймер... Итого 20 000р, все остальное - как у септика. Теперь, уважаемые ВК-шники, можете ругать сильно умного ОВ-шника, начавшего кулибинствовать..

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.5.2008, 21:50

[andrey R]

Даже и ругать не хочется, мож BUFF сподобится дать характеристику чудо-девайса за 20 тыр
Только вот если ужасная вонь от септика, так это он не работает ваще. Даже не представляю, что с ним надо такое сделать, чтобы от "вонял ужасно".
У меня вот совершенно не пахнет септик, человек 30 форумчан подтвердят