Подача воздуха в поквартирном теплоснабжении, приток воздуха (воздуховоды) для горения Опции

[zararahi]

Здравствуйте!

Можете дать разъяснения по п.6.5.4 актуализированного СП 60.13330.2012

Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.

Если проектируется 5-этажный жилой дом с поквартирным теплоснабжением - установка котлов с закрытой камерой сгорания,
значит согласно п.6.5.4 для каждого котла необходимо предусматривать отдельный воздуховод для притока воздуха на горение.

Получается по новому СП коллективные дымовые каналы можно предусматривать, а коллективные воздуховоды нет?

[zararahi]

Здравствуйте!

Можете дать разъяснения по п.6.5.4 актуализированного СП 60.13330.2012

Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.

Если проектируется 5-этажный жилой дом с поквартирным теплоснабжением - установка котлов с закрытой камерой сгорания,
значит согласно п.6.5.4 для каждого котла необходимо предусматривать отдельный воздуховод для притока воздуха на горение.

Получается по новому СП коллективные дымовые каналы можно предусматривать, а коллективные воздуховоды нет?

[trubo4ist]

- отдельным воздуховодом снаружи здания.
Получается по новому СП коллективные дымовые каналы можно предусматривать, а коллективные воздуховоды нет?

Может Вы чего-то не поняли?
Например, "воздуховодом снаружи здания" это не одно и тоже, что и "воздуховодом по наружной стене здания".
Может я чего не понял?
А как Вы себе представляете коллективную дырку на фасад???

[zararahi]

Имеется ввиду коллективный канал-воздуховод в стене (на которую вешается котел).

То есть в стене оставляем каналы для дымоудаления (коллективный канал) и отверстия - каналы для приточки в котел.

Нужно ли на каждый котел предусматривать отдельный канал для притока воздуха или можно коллективный воздуховод?

[trubo4ist]

Имеется ввиду коллективный канал-воздуховод в стене (на которую вешается котел).
Нужно ли на каждый котел предусматривать отдельный канал для притока воздуха или можно коллективный воздуховод?

А зачем он там? Да еще в стене? А потом бороться с конденсатом?
Чем Вас дырка на улицу не устраивает?

[zararahi]

то есть забор воздуха через стену?

а если в стене, то борьба с конденсатом - т.е. будет образовываться большое его кооличество?

[trubo4ist]

Именно так.
Внутри воздуховода - нет, а снаружи запросто.

[zararahi]

А все-таки... Если делать канал в стене, то получается коллективный воздуховод по новому СП нельзя предусматривать???

[timofeyprof]

А все-таки... Если делать канал в стене, то получается коллективный воздуховод по новому СП нельзя предусматривать???

по СП канал в стене нельзя. воздухозабор непосредственно по наименьшему расстоянию снаружи здания

[zararahi]

по СП канал в стене нельзя. воздухозабор непосредственно по наименьшему расстоянию снаружи здания

а в каком пункте это прописано можете подсказать?

[timofeyprof]

это же в вашем посте 1. СП не предусматривает альтеранативных вариантов подачи воздуха. смысл требования:
- уменьшить аэродинамичнские потери
- избежать влияние конденсата на внутрение поверхности канала стене (часто общей несущей)
- создать независимые условия для подачи воздуха к котлам (исключить влияние работы котлов друг на друга)
- минимизировать ошибки проектировщиков, не заглядывющих в паспорта котелов и присоединяющих по 10 котлов к одному коллективному воздуховоду (против рекомендованных заводом-изготовителем).
Хорошо, что СП еще не вошло в перечень документов, обязательных к применению для соблюдения требований техрегламентов , да еще действует СП 41-108-2004, который все позволяет...

[zararahi]

Хорошо, что СП еще не вошло в перечень документов, обязательных к применению для соблюдения требований техрегламентов , да еще действует СП 41-108-2004, который все позволяет...

этот СП уже вошел в обязательный перечень, насколько я поняла. Только утвердили ли не знаю

[timofeyprof]

этот СП уже вошел в обязательный перечень, насколько я поняла. Только утвердили ли не знаю

вот когда утвердят и опубликуют, имеет смысл руководоствоваться этим СП. мало ли какие изменения еще в нем будут, когда он станет обязательным

[zararahi]

вот когда утвердят и опубликуют, имеет смысл руководоствоваться этим СП. мало ли какие изменения еще в нем будут, когда он станет обязательным

То есть, если актуализированный СП утвержденный, но перечень стандартов 2013г еще не утвержден, то его можно игнорировать пока что ли??

[timofeyprof]

То есть, если актуализированный СП утвержденный, но перечень стандартов 2013г еще не утвержден, то его можно игнорировать пока что ли??

есть много нормативных документов, действующий в настоящее время, требования которых местами противоречат друг другу. Поэтому обязательно пользоваться теми нормами, что вошли в обязательный перечень. И на свое усмотрение применять требования необязательных нормативных документов.
СНиП 41-02-2003 обязателен до сих пор. Там нет требования об отдельных воздуховодах. А СП 41-108-2004 и СП 60.13330.2012 можно применять на добровольных началах. Из них 2 предпочту выбрать тот, который на мой взгял более рациональный для определенного объекта. Или вообще проигнориую оба СП (правда в экспертизе придется все равно отстаивать свою точку зрения).

[Cryos]

Мне представляется, что в тексте "отдельным воздуховодом снаружи здания" авторы имели в виду нечто вроде "с наружи". Что по их мнению означает "с улицы". Общий приточный воздуховод в стене выглядит сомнительно. Конденсации в нем, конечно, не будет, но стену проморозит. Снаружи будет не только конденсация. Надо делать приличную теплоизоляцию. Да и сопротивление такого общего приточного воздуховода будет большим, разным для разных квартир/котлов... Общий приточный воздуховод "на наружной стене" тоже выглядит странно.
Врядли авторы СП имели это в виду. Скорее всего это лингвистическая погрешность. А в виду имелось нечто типа приточного клапана КИВ с воздуховодом до камеры сгорания.

Сообщение отредактировал Cryos - 5.6.2013, 10:43

[timofeyprof]

Мне представляется, что в тексте "отдельным воздуховодом снаружи здания" авторы имели в виду нечто вроде "с наружи". Что по их мнению означает "с улицы". Общий приточный воздуховод в стене выглядит сомнительно. Конденсации в нем, конечно, не будет, но стену проморозит. Снаружи будет не только конденсация. Надо делать приличную теплоизоляцию. Да и сопротивление такого общего приточного воздуховода будет большим, разным для разных квартир/котлов... Общий приточный воздуховод "на наружной стене" тоже выглядит странно.
Врядли авторы СП имели это в виду. Скорее всего это лингвистическая погрешность. А в виду имелось нечто типа приточного клапана КИВ.

2 варианта воздухозабора: снаружи (с улицы) и из помещения здания. Встроенный в стену коллективный воздуховод - нормальное проектное решение для малоэтажных зданий при соблюдении необходимых мероприятий (утепление воздуховода), устройство слива конденсата.

[zararahi]

Спасибоо вам !!! )