Здравствуйте!
Можете дать разъяснения по п.6.5.4 актуализированного СП 60.13330.2012
Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания.
Если проектируется 5-этажный жилой дом с поквартирным теплоснабжением - установка котлов с закрытой камерой сгорания,
значит согласно п.6.5.4 для каждого котла необходимо предусматривать отдельный воздуховод для притока воздуха на горение.
Получается по новому СП коллективные дымовые каналы можно предусматривать, а коллективные воздуховоды нет?
Цитата(zararahi @ 5.6.2013, 8:29)

- отдельным воздуховодом снаружи здания.
Получается по новому СП коллективные дымовые каналы можно предусматривать, а коллективные воздуховоды нет?
Может Вы чего-то не поняли?
Например, "воздуховодом снаружи здания" это не одно и тоже, что и "воздуховодом по наружной стене здания".
Может я чего не понял?
А как Вы себе представляете коллективную дырку на фасад???
Имеется ввиду коллективный канал-воздуховод в стене (на которую вешается котел).
То есть в стене оставляем каналы для дымоудаления (коллективный канал) и отверстия - каналы для приточки в котел.
Нужно ли на каждый котел предусматривать отдельный канал для притока воздуха или можно коллективный воздуховод?
Цитата(zararahi @ 5.6.2013, 8:49)

Имеется ввиду коллективный канал-воздуховод в стене (на которую вешается котел).
Нужно ли на каждый котел предусматривать отдельный канал для притока воздуха или можно коллективный воздуховод?
А зачем он там? Да еще в стене? А потом бороться с конденсатом?
Чем Вас дырка на улицу не устраивает?
то есть забор воздуха через стену?
а если в стене, то борьба с конденсатом - т.е. будет образовываться большое его кооличество?
Именно так.
Внутри воздуховода - нет, а снаружи запросто.
А все-таки... Если делать канал в стене, то получается коллективный воздуховод по новому СП нельзя предусматривать???
timofeyprof
5.6.2013, 9:09
Цитата(zararahi @ 5.6.2013, 8:14)

А все-таки... Если делать канал в стене, то получается коллективный воздуховод по новому СП нельзя предусматривать???
по СП канал в стене нельзя. воздухозабор непосредственно по наименьшему расстоянию снаружи здания
Цитата(timofeyprof @ 5.6.2013, 9:09)

по СП канал в стене нельзя. воздухозабор непосредственно по наименьшему расстоянию снаружи здания
а в каком пункте это прописано можете подсказать?
timofeyprof
5.6.2013, 9:32
это же в вашем посте 1. СП не предусматривает альтеранативных вариантов подачи воздуха. смысл требования:
- уменьшить аэродинамичнские потери
- избежать влияние конденсата на внутрение поверхности канала стене (часто общей несущей)
- создать независимые условия для подачи воздуха к котлам (исключить влияние работы котлов друг на друга)
- минимизировать ошибки проектировщиков, не заглядывющих в паспорта котелов и присоединяющих по 10 котлов к одному коллективному воздуховоду (против рекомендованных заводом-изготовителем).
Хорошо, что СП еще не вошло в перечень документов, обязательных к применению для соблюдения требований техрегламентов , да еще действует СП 41-108-2004, который все позволяет...
Цитата(timofeyprof @ 5.6.2013, 9:32)

Хорошо, что СП еще не вошло в перечень документов, обязательных к применению для соблюдения требований техрегламентов , да еще действует СП 41-108-2004, который все позволяет...
этот СП уже вошел в обязательный перечень, насколько я поняла. Только утвердили ли не знаю
timofeyprof
5.6.2013, 9:41
Цитата(zararahi @ 5.6.2013, 9:39)

этот СП уже вошел в обязательный перечень, насколько я поняла. Только утвердили ли не знаю
вот когда утвердят и опубликуют, имеет смысл руководоствоваться этим СП. мало ли какие изменения еще в нем будут, когда он станет обязательным
Цитата(timofeyprof @ 5.6.2013, 9:41)

вот когда утвердят и опубликуют, имеет смысл руководоствоваться этим СП. мало ли какие изменения еще в нем будут, когда он станет обязательным
То есть, если актуализированный СП утвержденный, но перечень стандартов 2013г еще не утвержден, то его можно игнорировать пока что ли??
timofeyprof
5.6.2013, 10:31
Цитата(zararahi @ 5.6.2013, 10:20)

То есть, если актуализированный СП утвержденный, но перечень стандартов 2013г еще не утвержден, то его можно игнорировать пока что ли??
есть много нормативных документов, действующий в настоящее время, требования которых местами противоречат друг другу. Поэтому обязательно пользоваться теми нормами, что вошли в обязательный перечень. И на свое усмотрение применять требования необязательных нормативных документов.
СНиП 41-02-2003 обязателен до сих пор. Там нет требования об отдельных воздуховодах. А СП 41-108-2004 и СП 60.13330.2012 можно применять на добровольных началах. Из них 2 предпочту выбрать тот, который на мой взгял более рациональный для определенного объекта. Или вообще проигнориую оба СП (правда в экспертизе придется все равно отстаивать свою точку зрения).
Мне представляется, что в тексте "отдельным воздуховодом снаружи здания" авторы имели в виду нечто вроде "с наружи". Что по их мнению означает "с улицы". Общий приточный воздуховод в стене выглядит сомнительно. Конденсации в нем, конечно, не будет, но стену проморозит. Снаружи будет не только конденсация. Надо делать приличную теплоизоляцию. Да и сопротивление такого общего приточного воздуховода будет большим, разным для разных квартир/котлов... Общий приточный воздуховод "на наружной стене" тоже выглядит странно.
Врядли авторы СП имели это в виду. Скорее всего это лингвистическая погрешность. А в виду имелось нечто типа приточного клапана КИВ с воздуховодом до камеры сгорания.
timofeyprof
5.6.2013, 10:47
Цитата(Cryos @ 5.6.2013, 10:40)

Мне представляется, что в тексте "отдельным воздуховодом снаружи здания" авторы имели в виду нечто вроде "с наружи". Что по их мнению означает "с улицы". Общий приточный воздуховод в стене выглядит сомнительно. Конденсации в нем, конечно, не будет, но стену проморозит. Снаружи будет не только конденсация. Надо делать приличную теплоизоляцию. Да и сопротивление такого общего приточного воздуховода будет большим, разным для разных квартир/котлов... Общий приточный воздуховод "на наружной стене" тоже выглядит странно.
Врядли авторы СП имели это в виду. Скорее всего это лингвистическая погрешность. А в виду имелось нечто типа приточного клапана КИВ.
2 варианта воздухозабора: снаружи (с улицы) и из помещения здания. Встроенный в стену коллективный воздуховод - нормальное проектное решение для малоэтажных зданий при соблюдении необходимых мероприятий (утепление воздуховода), устройство слива конденсата.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.